5 марта

Как странно - в Дискуссионном зале завязалась дискуссия... Я-то, грешным делом, думал, что кроме воплей души на тему "Хочу выпороть/быть выпоротым" (без указания не то, что города, но и страны своего пребывания) я уже никогда ничего там не увижу. Ан нет. Разбередил я чувствительные души садомазохистов, задел самое святое, что у них было - Америку. Вот Киник пишет:

Огорчил меня Президент своими филиппиками по поводу Америки. Я, конечно, здесь редкий редкий гость и ни на что абсолютно не претендую, но Америку знаю не понаслышке и могу сказать: нигде в мире я не встречал столько доброжелательных, бескорыстных, отзывчивых и необременительных в общении людей, как там. Если американцы невежественные, зачем им такие музеи и библиотеки, а раз уж они соображают в бизнесе, зачем они печатают такую прорву книг, их ведь покупать не будут? Что касается пресловутого американского пуританства, то должен признаться, что в сладострастии американки уступают только немкам, ну и, конечно же, в Америке процветает порнография, потому что там есть Первая поправка к Конституции и где бы сейчас были все провайдеры порносайтов, если бы не американские правозащитники, скалой вставшие на пути законопроекта DCA-II? И пусть только попробует Ванда с ее ничем не обеспеченным апломбом возразить.

Начну, с вашего разрешения, с конца. Киник, Вы мужчина? Нет, я не имею в виду Ваши вторичные половые признаки, я имею в виду ту неуловимую субстанцию, которая отличает самца вида homo sapiens от мужчины? Некоторые здесь сразу ухмыльнутся, вспомнив старое: "Мужчина - это самец с деньгами"... Я не об этом. Почему Вы позволяете себе ничем не обоснованный (по крайней мере, в ходе нынешней дискуссии) публичный выпад против Ванды? Что же Вы доброжелательности-то у американцев не научились? Поведайте миру, что она Вам сделала? Если уж решили хамить ей публично, так объясните публично и причины этого.

Теперь по существу. Есть Америка и есть американцы. "Америка", о которой я писал, это некий собирательный образ страны, сформировавшися у меня. Он не претендует ни на точность, ни на всеобщность и я его никому не навязываю. Такой же собирательный образ есть, скажем, и у России... Это большая и безалаберная страна, легко верящая обещаниям и пророкам, пропившая и разбазарившая свое богатство, а теперь медленно просыпающаяся в тяжелом похмелье на пепелище собственного дома. И еще неясно, то ли она, выматерившись, заснет опять, то ли встанет и начнет восстанавливать порушеннное, чтобы восстановив, пропить его в очередной раз... Это моя страна я ее люблю, как любят, скажем, беспутных родителей. Но я же отчетливо сознаю, что Россия никогда не будет спокойной, как Швейцария, веселой, как Франция, или педантичной, как Германия. Он будет Россией. А Америка будет Америкой...

Нет, Ваши аргументы мне нравятся...

"Если американцы невежественные, зачем им такие музеи и библиотеки, а раз уж они соображают в бизнесе, зачем они печатают такую прорву книг, их ведь покупать не будут?"

В одной из фирм, где я подрабатывал, у меня был шеф. Типичный Вован Крутой. В его квартире, отделанной по последнему новорусскому стандарту (мрамор, металл и телевизор с метровым экраном) была отдельная комната-библиотека. Книги туда завозились прямо со склада. Все, что выходили, чтобы не мелочиться. Вот только, заняв свое место на полках, они никогда более не открывались... Кстати, о каких книгах Вы говорите? Если о таких же, что заполонили ныне наши лотки, то уж простите, это не заслуга... И вообще, что-то не могу припомнить плеяды великих американских писателей, режиссеров, композиторов, появившихся, скажем, в последние 50 лет. Коренных американцев, а не иммигрантов в первом или втором поколениях, приехавших в богатую Америку за большим куском хлеба с маслом. И не американцев-эмигрантов, навсегда покинувших свою такую хорошую страну... Боюсь, что таких (коренных американцев) найдется немного. Вот в шоу-бизнесе (бизнесе!), в производстве фильмов для, простите за выражение, широких масс американцы преуспели. Думаю, что, если копнуть поглубже, в науке выявится та же картина. Это не осуждение, это констатация факта. Америка может позволить себе купить, так зачем же самой напрягаться?

Что касается пресловутого американского пуританства, то должен признаться, что в сладострастии американки уступают только немкам.

Браво! Мне, увы, не довелось, ... э-э-э..., попробовать американку или немку, все больше местными, российскими, перебиваюсь, но известно ведь, что запретный плод сладок. Так что сладострастие американок легко можно объяснить именно запретностью данного плода, хотя это, конечно, не более, чем шутка...

конечно же, в Америке процветает порнография, потому что там есть Первая поправка к Конституции и где бы сейчас были все провайдеры порносайтов, если бы не американские правозащитники, скалой вставшие на пути законопроекта DCA-II?

Вы только забыли добавить слово "американских". Провайдеры американских порносайтов... Америка - это не весь мир. И Интернет - не американская сеть, хотя некоторые, я смотрю, думают иначе... И дело тут не в стремлении к свободе, а в том, что порнобизнес приносит очень большие доходы. И из этого конфликта американцы вышли типично по-своему. Термин "Системы верификации возраста (AVS)" Вам знаком? Все американские порносайты должны ныне использовать эти системы. Смысл их в том, что пользователь, заходя на сайт, предназначенный "для взрослых", должен эту "взрослость" подтвердить, перечислив со своей кредитной карты небольшую сумму владельцу AVS и получив в обмен пароль для входа. Из этой суммы примерно половина достанется владельцу порносайта. Что это, как не замаскированный способ извлечь дополнительный доход? И никто даже не пикнул о некоей "свободе информации", обрушилась нерушимая "скала правозащитников" вкупе с Первой и прочими поправками под натиском денег... Информация оказалась, по сути, закрытой, но никого это уже не волнует..

Так что, увы, апломб, как мне показалось, оказался ничем не обеспеченным не только у Ванды. Не убедили меня Ваши аргументы, не убедили...

Елена пишет:

Господа!
Стоит ли затевать этот спор? Я, например, тоже знаю Америку не по наслышке. И имею иную точку зрения. Я, как и Президент, не люблю Амереку, но как Киник, уважаю эту сильную развитую страну. Уверена, еще многие смогут высказаться по этому поводу.
Но по теме ли это?

Беда! Один я, выходит, сужу о фильме по афише на заборе... Или изрекаю классическое: "Я книгу не читал, но ее осуждаю". Что ж, пусть будет так. Я могу уважать американцев за их трудолюбие и настойчивость (я, по-моему, нигде не обвинял их в лени), а в страну целом - уважать не могу. Страну, совершенно спокойно воспринявшую ничем не обоснованную войну с заведомо более слабым противником, начатую, чтобы отвлечь внимание общества от похождений президента, я уважать не могу. Страну, ради своих частных целей стравливающую народы, находящиеся на другом конце земного шара, страну, кичащуюся своим уважением к закону, но поддерживающую, если нужно, любых террористов и наркодельцов, я уважать не могу. О чем это я? Да хоть об Косово. Никто не скрывает, что это крупнейший европейский центр распространения наркотиков, но бомбить почему-то собираются Сербию...

Что же касается вопроса "По теме ли это?" - думаю, что по теме. Молчание и пустота лучше, что ли? В конференциях ФИДО есть хорошее правило - "оставьте модерирование модератору". Модератор - человек, следящий за порядком в эхоконференции. Его обязанности, в некоторой степени, здесь выполняю я. Так что высказывайтесь. Не попой единой жив человек...


Как вы заметили, в этом послании не ни одного "смайлика". Я объявил им войну. Надо учиться выражать свои мысли (и понимать мысли автора) без дополнительных подпорок. Кое-кто уже и в рассказах, то есть в художественных, теоретически,  произведениях, смайлики ставит. А ведь как-то обходились без них предыдущие тысячелетия...

До встречи 7-8 марта.