|
Автор
|
Тема: В чужой монастырь...
|
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 174
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 11-05-2001 21:36
quote:
Originally posted by Чайка:
Вы как хотите, но я считаю, что в этом Форуме речь может идти только об отношениях совершеннолетних дееспособных людей.
Не хочу соваться в чужой монастырь со своим уставом, я ведь здесь недавно.
Однако мне казалось, что наказание детей здесь обсуждалось неоднократно и обсуждается постоянно. А то уже тошнит от этих "педагогических" изысков...) Милая Чайка, искренне прошу простить, если Вас огорчил. Я так благодарен Вам за то, что вы серьезно ответили на мой вопрос "о несчастной любви", а тут такой конфуз А с прочими потребностями и педагогическими проблемами шли бы вы к педофилам или на крайняк в педагогическую конференцию... Уж не знаю, чем я залужил подозрения в педофилии. В педагогических же конференциях контингент совершенно определенных взглядов и с ними таких вопросов не обсудишь. Хочу обсуждать допустимость телесных наказаний в реальной жизни (в том числе и в педагогике) и хочу обсуждать это ЗДЕСЬ - здесь люди и достаточно приятные в общении и не имеющие табу по поводу порки. ТАК МОЖНО ИЛИ НЕТ?
[This message has been edited by Федя (edited 11-05-2001).]
IP: Logged |
Игорь
Почетный Член Клуба
Posts: 94
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 11-05-2001 23:11
quote:
Originally posted by Федя:
В педагогических же конференциях контингент совершенно определенных взглядов и с ними таких вопросов не обсудишь.
Я вопрос о наказании детей несколько лет назад поднимал в одной религиозной (!) конференции. Нормально обсудили. Доводы "за" и "против" были такими же, как и здесь. Но речь о педофилии, вовлечении несовершеннолетних в сексуальную эксплуатацию и не шла, поскольку там люди не относятся к спанкингу как явлению сексуальному - вот и всё.
IP: Logged |
Игорь
Почетный Член Клуба
Posts: 94
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 11-05-2001 23:24
Забыл!!! Потом этот вопрос там еще раз поднялся! Один человек, крайних православных взглядов кстати, привел цитату из Гашека и обсуждение развернулось еще раз!
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 174
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 12-05-2001 20:08
Чего никто не высказал мнения: можно мне писать в форуме о наказании детей или нет? А в художественном проиведении можно?
Вот возьму сейчас и напишу, всем назло для эксперимента, посмотим что выйдет.
Правда библиотека клуба и так заполнена наказаниями детей, причем в стиле, в котором я сам читать не люблю - когда над детьми специально издеваются (ставил бы Президент на такие произведения предупреждающий крестик, что ли). Oднако я постараюсь более эротично.
IP: Logged |
Президент
Экзекутор
Posts: 161
From: Санкт-Петербург
Registered: Feb 2001
|
отправлено 12-05-2001 20:13
Не вижу ничего запретного в обсуждении данной темы. Подробнее написать не могу - нахожусь в месте, где Инет практически недоступен.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 174
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 14-05-2001 03:29
quote:
Originally posted by Федя:
Вот возьму сейчас и напишу, всем назло для эксперимента, посмотим что выйдет.
Все, закончил. Читайте в Литературных Опытах.
IP: Logged |
Чайка
Воспитатель
Posts: 44
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 14-05-2001 17:35
quote:
Originally posted by Федя:
В педагогических же конференциях контингент совершенно определенных взглядов и с ними таких вопросов не обсудишь.Хочу обсуждать допустимость телесных наказаний в реальной жизни (в том числе и в педагогике) и хочу обсуждать это ЗДЕСЬ - здесь люди и достаточно приятные в общении и не имеющие табу по поводу порки. ТАК МОЖНО ИЛИ НЕТ?
[This message has been edited by Федя (edited 11-05-2001).]
Вам уже сказали, что можно. Но причем тут табу по поводу порки, я не поняла. По моему как раз тут табу гораздо больше, поскольку взгляд у нас с эротическим привкусом, а не "чистый". А почему контингент-то определенный? Обычный контингент, я бываю на всяких конференциях. Может дело в том, что люди от подобных обсуждений шарахаются? Дико им наверное - вот вам и ответ, что в основном люди это не приемлют. Что тут обсуждать-то? А тут народ типа подхватит сразу, будет свои сексуальные фантазии подогревать этим разговором. Неужели это можно нормальным разговором считать?
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 174
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 14-05-2001 17:46
quote:
Originally posted by Чайка:
Вам уже сказали, что можно... Неужели это можно нормальным разговором считать?
Знаете, Вы меня убедили, что можно, но не нужно. Не надо такие вопросы большинством голосов решать. Раз некоторым участникам, например Вам и Кируле, подобные обсуждения активно неприятны, то я больше тему "порка детей в реальной жизни" обсуждать не буду. Вон ведь какая атмосфера взаимного уважения в Клубе сейчас установилась, не стоит мне ее нарушать. Но все же прошу Вас высказаться по поводу моего "художественного произведения". Прочитайте, не бойтесь, уверяю, никакой педофилии там нет.
И еще мне очень интересно мнение Инки и Чертенка, ибо я пытался подделаться под тематику Крапивина и интересуюсь, насколько удачно мне удалось придать его "моральным идеям" неожиданный поворот.
[This message has been edited by Федя (edited 14-05-2001).]
IP: Logged |
Чайка
Воспитатель
Posts: 44
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 14-05-2001 20:09
quote:
Originally posted by Федя:
Но все же прошу Вас высказаться по поводу моего "художественного произведения". Прочитайте, не бойтесь, уверяю, никакой педофилии там нет.
И еще мне очень интересно мнение Инки и Чертенка, ибо я пытался подделаться под тематику Крапивина и интересуюсь, насколько удачно мне удалось придать его "моральным идеям" неожиданный поворот.
[This message has been edited by Федя (edited 14-05-2001).]
Только Инки?-) Я например тоже очень Крапивина любила. Дети конечно, не совсем "крапивинские" - возраст чуть-чуть не тот. Но рассказ хороший и он мне понравился. Художественные произведения я стараюсь с этой точки зрения не оценивать, если только это уж не откровенный "клавир для правой руки". А моральный поворот... Да... Если дать детям, делящим мир на черное и белое идею, то куда эта идея их заведет? Да в общем что тут обсуждать - здорово и все :-)
IP: Logged |
Инка
Воспитатель
Posts: 140
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 14-05-2001 20:26
quote:
Originally posted by Федя:
ибо я пытался подделаться под тематику Крапивина и интересуюсь, насколько удачно мне удалось придать его "моральным идеям" неожиданный поворот.
[This message has been edited by Федя (edited 14-05-2001).]
Крапивина тут нет совсем. Ибо Крапивин - не в теме порки детей (тем более - половозрелых девиц, по недоразумению считающихся несовершеннолетними), а в особом угле зрения на мир и специфической "крапивинской" романтике...
На мой взгляд - созданный текст в контекст Крапивина и его более или менее талантливых эпигонов - не вписывается. Но это - на мой взгляд...
IP: Logged |
SoftDaddy
Новичок
Posts: 2
From:
Registered: May 2001
|
отправлено 14-05-2001 22:11
Originally posted by Чайка:
Вы как хотите, но я считаю, что в этом Форуме речь может идти только об отношениях совершеннолетних дееспособных людей.Что ж, Чайка и Кируля достаточно авторитетные в моих глазах личности, чтобы я в всерьез воспринял их просьбу. Правда, форма их просьбы несколько категорична, но…
(да простят меня феминистки) они ЖЕНЩИНЫ!
Милая Чайка, предлагаю при упоминании и описании наказаний обязательно указывать страну или национальность действующих лиц. Так как в разных странах и народностях брачный возраст сильно различается. Предлагаю Индию, там замуж выходят в 13 лет.
Кто знает меньше?
IP: Logged |
Игорь
Почетный Член Клуба
Posts: 94
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 15-05-2001 02:00
quote:
Originally posted by SoftDaddy:
предлагаю при упоминании и описании наказаний обязательно указывать страну или национальность действующих лиц. Так как в разных странах и народностях брачный возраст сильно различается. Предлагаю Индию, там замуж выходят в 13 лет.
Кто знает меньше?
Цитата: "Стоглав и Кормчая определили для России возраст жениха и невесты 15 и 12 лет. Указ 1774 г. увеличил брачный возраст женщины до 13 лет. В 1830 г. по Высочайшему указу установлен возраст [...] для мужчины 18 лет и для женщины 16 лет с оставлением прежнего возраста для жителей Кавказа. [...] Для офицеров гражданский возраст определен - 23 года. [...] Предельным возрастом, при котором нельзя вступать в брак старым лицам, является 80 лет. [...] Большое различие в возрасте жениха и невесты тоже является препятствием к браку (ук. Св. Син. 1860 г. 20 февр.)." Источник: Полный православный богословский энциклопедический словарь (издан, судя по всему, в начале ХХ века) А вообще, указывать возраст и страну незачем. Живущим в США все равно нельзя будет этого читать, поскольку там лица до 16 лет считаются детьми, а садизм и мазохизм являются сексуальным действием. В России же от возраста действующих лиц ничего не зависит, а зависит от мнения экспертов, считающих или не считающих данный материал порнографией.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 174
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 15-05-2001 02:22
quote:
Originally posted by Игорь:
А вообще, указывать возраст и страну незачем. Живущим в США все равно нельзя будет этого читать, поскольку [b]там лица до 16 лет считаются детьми, а садизм и мазохизм являются сексуальным действием. [/B]
Живущим в США читать можно все и "Лолита" Набовока один из бестселлеров в течение десятилетий и изучается в колледжах. Нельзя друго: участия детей в порнографической активности и использование порнографической продукции сделанной с участием детей (до 18, а не до 16) вне зависимости от того, произведенна данная продукция легально за рубежом или нелегально. Так что если рассказ не написан самим ребенком, то читать его можно. Запрещен в США так же секс (но ни какие "сексуальные действиа", а именно коитус) между совершеннолетними и несовершеннолетними до 16. [This message has been edited by Федя (edited 15-05-2001).]
IP: Logged |
Игорь
Почетный Член Клуба
Posts: 94
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 15-05-2001 06:05
Спасибо за разъяснения! Я читал соответствующий правовой акт на непонятном мне английском языке и вполне мог его не понять до конца. Однако, насколько я помню, садизм и мазохизм там отнесены к сексуальным действиям, но что понимать под садизмом и мазохизмом - не разъяснено! Кстати, Федя, а показ "Неуловимых мстителей" со сценой порки возможен ли в США?Я-то думаю, что такой показ вполне возможен. Если человек не страдает садомазохизмом, то ничего "такого" и не заметит. Зато страдающий... Кто-то в прошлом году в Форуме писал об уроках немецкого языка для взрослых. Как только доходят некоторые женщины до описания сцен порки в каком-то произведении (кажется, "Ройбербанда") - краснеют, все слова забывают, ничего сказать не могут... [This message has been edited by Игорь (edited 15-05-2001).]
IP: Logged |
Чертёнок
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 29
From: Yekaterinburg
Registered: Feb 2001
|
отправлено 15-05-2001 07:45
Я вчера не успела написать - по известному поводу утянули пьянствовать.
Крапивинского стиля я здесь не заметила, честно говоря. На мой взгляд, в его произведениях - торжество силы духа маленького человечка над грубой физической силой родителя. По крайней мере, это виделось мне в соответствующем возрасте при прочтении...
А так - хорошо, но почему-то у меня не получилось отождествить себя с героиней
IP: Logged | |