|
Автор
|
Тема: А почему молчим?
|
Чайка
Воспитатель
Posts: 46
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 14-05-2001 21:03
Мы обсуждаем авторов пишущих в Литературный Форум, но совершенно забыли об обновлении библиотеки. А там ведь выложен очень хороший рассказ. Но все молчат и никто ничего не говорит. Я говорю про "Лекарство" Мика.Я не знаю почему, может просто нет слов и нечего сказать? Да, этот рассказ не эротика и не что-то веселое. Я бы даже сказала, что это - трагедия нашей Темы. Шепотом, если можное такое сказать про аську, одна из моих подруг спросила: "Читала? И как?" А я и не знала что ответить... Что КАК? Да вот так... И мы тихо продолжали перебрасываться полуфразами - откуда? Как подсмотрел, узнал, догадался? Сам ли так оговаривался и прятался, мучался и задыхался или слышал, видел, рассказывали... И осталось только молчание - потому что добавить уже нечего. Что добавишь, когда все сказано. Разве что - гениально. Угадано - гениально, почувствовано - гениально. Все так верно - что даже больно. И казалось бы - муж мой не упрекает меня, даже и вроде находит что-то для себя приятное в шлепании моей попы. А все равно не могу я себя чувствовать с ним свободно, слова в глотке застревают, как будто неправильность какая во мне, ущербность... А ведь такое "лекарство" я тоже принимала... Тоже ему такая мысль приходила в голову. Только фигу вам... Гильотина наверное поможет. Или лоботомия.
IP: Logged |
Кируля
Почетный Член Клуба
Posts: 146
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 15-05-2001 00:07
А я другу похвасталась, что там про литератора, пишущего детективы упоминается. А он надо мной посмеивается... А меня это, почему-то, корежит...
IP: Logged |
Мик
Гость
Posts: 6
From: Sankt-Peterburg
Registered: May 2001
|
отправлено 15-05-2001 16:24
"Да вот так... И мы тихо продолжали перебрасываться полуфразами - откуда? Как подсмотрел, узнал, догадался? Сам ли так оговаривался и прятался, мучался и задыхался или слышал, видел, рассказывали... "К счастью, с женой мне повезло. К моему увлечению она отнеслась если не с пониманием, то с интересом. Никакого детектива, никакого «разоблачения» не было. Я рассказал ей обо всем в летнем кафе Кенигсберга, она от волнения съела две пиццы, а я выпил три кружки пива
Отношение ее к Теме по-прежнему переменчиво-эмпульсивное. То она говорит, что извращенцев надо как минимум лечить, то сама подставляет попу. Правда, шлепать разрешает лишь в полразмаха, а самый тяжелый предмет, которым позволила себя огреть по мягкому месту – длинный тепличный огурец
Поэтому сюжет рассказа в наименьшей степени отражает наши семейные отношения. Как же он возник? Во-первых, одна клубянка однажды упомянула о похожей истории в аське. Во-вторых, я дал прочесть нескольким друзьям-подругам клубные рассказы, в первую очередь – «Зимбардо». Реакция была разной, но доминирующим мнением было следующее: свобода свободой, но по правде говоря, такой дамочке надо разок всыпать как следует. Для ее же пользы. Одна подружка интерпретировала «Зимбардо» следующим образом: наивная девочка мечтала о боли, а потом столкнулась с ней в реале и… разочаровалась. Я ее так и не переубедил…
Прототипы главных героев полностью реальны и происшествие, с которого начинается рассказ, действительно с ними было. Они даже и компьютер купили, абсолютно не зная, что с ним делать . Все остальное – выдумка. Мои друзья так никогда в жизни и не узнают о том приключение, в которое я втянул их помимо воли. Единственный подлинный герой рассказа – Печорский район Псковской области, точнее – окрестности Изборска, к югу от Рижского шоссе. Место – замечательное...
IP: Logged |
Инка
Воспитатель
Posts: 150
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 15-05-2001 19:17
Мик, передай своим приятелям мой вопрос - что они имели ввиду? силу ударов? или всыпать не по доброму согласию?
Если первое - то увы! я пробовала такое. Ну, не до обморока, но до неслабой истерики, слез и визга.
Не вылечило это меня.
(вон, Чайка упоминает, что ее муж тоже лечить пытался. И тоже не вылечил)
Если второе...
То это изнасилование.
Как и обычное изнасилование, после которого трудно даже любимого мужчину к себе подпустить, так и тут - будет сложно, наверное... а может быть, и нет.
Не знаю.
А насчет широты взглядов своих друзей и толерантности - у тебя, Мик, есть повод задуматься...Я, например, ненашим людям даю читать рассказ Непослушной "Проект был красивый"...
Мне кажется, он ближе народу
IP: Logged |
Мик
Гость
Posts: 6
From: Sankt-Peterburg
Registered: May 2001
|
отправлено 16-05-2001 00:30
Инке
«Мик, передай своим приятелям мой вопрос - что они имели ввиду? силу ударов? или всыпать не по доброму согласию?»Передать не могу – всех сразу не поймаешь, не опросишь. Но, предполагаю, что они имели ввиду все-таки первое. По принципу: «если радио – то Maximum» . Или, говоря чуть серьезней, как в немецком рассказе (автора забыл) про малыша, предложившего дедушке-ветерану сыграть в войну. Дедуля, помнится, не стал прыгать с деревянным «шмайсером», истошно вопя немецкое «Ура!», а предложил сорванцу немедленно лечь лицом в грязь. Выбирать не приходится, артналет все-таки…. В пользу этой версии мой рассказ. Он, заметь, не о варианте: скомкал, скрутил, всыпал, а все-таки о порке по согласию. Друзей, способных к насилию над женщиной, у меня пока что нет.
Да и с физическим насилием не все так просто. У тебя же есть замечательный рассказ про дружбу, пиво и закон Ньютона. Там, помнится, главный герой, типаж безусловно положительный, не слишком контролировал силу ударов и совсем не интересовался согласием подруги на экзекуцию. »А насчет широты взглядов своих друзей и толерантности - у тебя, Мик, есть повод задуматься...» Задумывался, Инка, давно задумывался. У меня много друзей и еще больше приятелей. Тот, с которым в восьмом классе впервые открыл Бродского – мой друг. Но и тот, с которым я в четвертом классе кидал гвозди на рельсы, чтобы получить плоский ножичек, тоже мой друг. Тут речь идет не столько о широте взглядов, сколько о широте круга: есть сторонники умиротворения Чечни a’la Сталин (парень там воевал), есть сторонники отделения Петербурга от России и создания независимой республики Ингерманландии. Да и путать дела со словами тоже не стоит. «Они кричат, что всех пыток мира мало для их врагов, а потом отдают чай и сигареты первому немецкому пилоту, оказавшемуся возле их кухонных дверей» (Льюис). На словах многие готовы не за ремень взяться, за дубину, но на практике сомневаюсь, что жену выпорол хотя бы один. Если бы и стал искать лекарства, то в нормальной аптеке. Кстати тот самый ветеран Чечни, души не чает в моей жене, а ведь она – с Северного Кавказа.… Когда я рассказываю про Клуб и даю читать рассказы моей коллеге – выпускнице питерского филфака, одному из лучших журналистов города, она искренне не понимает: что это, о чем это? Мой бывший одноклассник, с неполным высшим, напротив, легко находит выход из непонимания – выпороть как следует. Их обоих серьезно пороли в детстве: про одноклассника знаю, про Светлану догадываюсь, по сумме намеков. У одной хватает толерантности, у другого она в дефиците. Повторюсь, в дефиците на словах. И при этом искренне не могут понять: как кто-то может с радостью заниматься тем, что когда-то для них было кошмаром. «Я, например, ненашим людям даю читать рассказ Непослушной "Проект был красивый"...»
Приму к сведению, буду предлагать его. Просто привычка у меня такая, неистребимая: предлагать другим то, что нравится мне самому. А если я представляю себе библиотеку Клуба, моя первая ассоциация с «Зимбардо». Хотя творчество Непослушной – тоже визитная карточка.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 191
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 16-05-2001 05:17
quote:
Originally posted by Чайка:
Мы обсуждаем авторов пишущих в Литературный Форум, но совершенно забыли об обновлении библиотеки.
Вообще-то по уму надо бы к каждому произведению присобачить "гестбук" с автоматическим появлением ссылки на форуме в случае новых записей. Я видел такое в некоторых местах. Конечно призидент сказал, что он не вебамастер, а активист на общественных началах. Я тоже не вебммастер, но неужели среди читателей не найдется нее единого вебмастера, знающего, как это сделать? А рассказ отличный. Первая сцена порки очень эротична, и фон (бытописательство) исключительно добротные. Остальные две сцены порки конечно хард-кор, но заставляют задуматься о чем-то. Особенно конец. Мне конец напомнил мои размышления в нежном юношеском возрасте про секс. Попробовал в первый раз, и совершенно не понравилось. Однако решил точно как в рассказе:
Не успокоюсь, пока сам(а) не отвечу на вопрос – как такое может нравиться. Разобрался и не жалею потраченных усилий. Вообще здесь просматривается аналогия, на которую Инка уже указала:
Дима был выпорот в детстве очень грубо, без его согласия, человеком, находившимся в приступе ярости. Как девушка пережившая изнасилование фригидна к сексу, он испытывает инстинктивное недоверие к порке и как и ей, ему предстоит долгая "реабилитация", если он захочет в итоге этим наслаждаться. Таня же имеет пристрастие к порке потому, что первая порка в ее жизни была совершенна слюбовью, со стороны человека, которому она доверяла. Так же девушка, которые потеряла невинность с любимым человеком (и желательно умелым) обычно наслаждаются потом полноценной сексуальной жизнью без проблем. [This message has been edited by Федя (edited 16-05-2001).]
IP: Logged |
Инка
Воспитатель
Posts: 150
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 16-05-2001 10:56
Один наш форумщик, например, считает, что обсуждения в лит.опытах - лишние, вредные и так далее. Правда, сам он не пишущий человек, и ему не понять, наверное, что автору важно, что его текст заметили и сказали хоть что-то. Кроме того, чисто эротические тексты, а уж тем более горячечные клавиры для правой руки как-то у нас повывесись почти что последнее время. А раз в тексте есть мысль, а тем более концептуальная мысль - ее можно и обсудить
IP: Logged |
неудачница
Новичок
Posts: 3
From: Moscow
Registered: May 2001
|
отправлено 16-05-2001 13:25
Побывав на Форуме, заинтересовалась рассказом "Лекарство". Прочитала. Вот теперь всё ясно. Теперь понятно, что я этого попробовать НЕ хочу. Искреннее спасибо автору. Такую ошибку могла совершить, жертвуя семейными отношениями!
Под впечатлением буду ходить ещё долго.Мда...
IP: Logged |
Бoрис
Член Клуба
Posts: 37
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 17-05-2001 09:47
quote:
Ответ на сообщение Инки, от 16-05-2001 10:56:
Один наш форумщик, например, считает, что обсуждения в лит.опытах - лишние, вредные и так далее. Правда, сам он не пишущий человек, и ему не понять, наверное, что автору важно, что его текст заметили и сказали хоть что-то. Один наш форумщик - это я. Да, я именно так и считаю. Тонкости психологии авторов мне неведомы, конечно (я не любил, мне не понять), но все равно считаю, что желающие могут передать авторам свое восхищение их лит. попытками по е-mail или ICQ.
Если же говорить серьезно, то разумно сделать шкалу оценок, и/или книгу отзывов. НО ОДИН ЧИТАТЕЛЬ НЕ ДОЛЖЕН ВИДЕТЬ МНЕНИЕ ДРУГОГО ЧИТАТЕЛЯ.
Особо близкие могут обсудить соответствующий текст в приватной обстановке. Кроме того, чисто эротические тексты, а уж тем более горячечные клавиры для правой руки как-то у нас повывесись почти что последнее время. Так это хорошо, или плохо? Я лично ничего плохого в красивой эротике не вижу... А раз в тексте есть мысль, а тем более концептуальная мысль - ее можно и обсудить А я что, возражаю разве? Кто-то мешает открыть в основном форуме тему примерно так:
"Вот появилось в библиотеке новое произведение автора такого-то. Среди прочего, в нем был затронут вопрос о .... А ведь серьезный вопрос. Кто что думает по этому поводу?"
IP: Logged |
Чертёнок
Член Клуба
Posts: 34
From: Yekaterinburg
Registered: Feb 2001
|
отправлено 17-05-2001 10:18
Я сейчас возьму пример с Бори и стану отвечать по пунктам.1) Мне, как редко_пишушему_автору, всегда интересно - что же скажет общественность. Пусть это будет дискуссия про пресловутый стержень, или просто чьи-то слова, мол, хорошо, пишите дальше, но реакция важна. У меня есть внутри многое, чего я б не хотела обнародовать, потому что это - личное. А иногда потому, что оно, это личное, не облекается в вербальную форму, и в этом его прелесть. И если я что-то написала, а отзыва нет вообще, то я начинаю думать, что и это надо было оставить там, в себе... 2) Что касается рассказа Мика, то в общем-то всё понятно. Так оно и бывает, и указанные параллели с традиционным сексом очевидны. Мне повезло, что со мной подобного не приключалось. Но я не думаю, что я стала б искать причину - почему ИМ понравилось, а мне - нет. Думаю, я б попробовала сменить партнёра.
Стиль, язык - всё здорово, но общее ощущение осталось тягостным. Я всё-таки смотрю на эти игры (на эту жизнь) по-другому... 3) Дорогая Неудачница! Не говорите - теперь всё ясно, прошу Вас. Я думаю, до конца ВСЁ не ясно никому, даже имеющим море реала. Иногда эти мероприятия даже приятны... [This message has been edited by Чертёнок (edited 17-05-2001).]
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 191
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 17-05-2001 16:54
quote:
Originally posted by Чертёнок:
Я думаю, до конца ВСЁ не ясно никому, даже имеющим море реала. Иногда эти мероприятия даже приятны...
А меня после прочтения упомянутого рассказа «Зимбардо» мучает вопрос: Что, действительно можно НАУЧИТЬСЯ доводить поркой до оргазма лишь слегка расположенную к этому женщину? Скажите, дорогая Инка и другие мазохистки, честно, вы встречали в РЕАЛЕ таких "мастеров" или это - плод воображения?
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 191
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 17-05-2001 16:58
quote:
Originally posted by Чертёнок:
Мне, как редко_пишушему_автору, всегда интересно - что же скажет общественность
Во-во и мне тоже. А кроме того мне интересно высказаться о произведениях других, даже если они не новы, однако я прочел их впервые. А повода нет.
IP: Logged |
Кируля
Почетный Член Клуба
Posts: 146
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 17-05-2001 18:01
quote:
Originally posted by Федя:
Что, действительно можно НАУЧИТЬСЯ доводить поркой до оргазма лишь слегка расположенную к этому женщину? Скажите, дорогая Инка и другие мазохистки, честно, вы встречали в РЕАЛЕ таких "мастеров" или это - плод воображения?
Дорогой Федя! Я уже спрашивала Инку. Так вот, я разочарована... Дело в том, что я - не мазохистка, но не отказалась бы попробовать именно такой вид доведения до оргазма. Но Инка меня предупредила, чтобы я даже и не рассчитывала. Так что не судьба...
IP: Logged |
Кируля
Почетный Член Клуба
Posts: 146
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 17-05-2001 18:03
Кстати, тем. что я не мазохистка, я не бравирую, и не горжусь... Чтобы никто не обижался, если что...
IP: Logged |
Инка
Воспитатель
Posts: 150
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 17-05-2001 20:09
quote:
Originally posted by Федя:
Что, действительно можно НАУЧИТЬСЯ доводить поркой до оргазма лишь слегка расположенную к этому женщину? Скажите, дорогая Инка и другие мазохистки, честно, вы встречали в РЕАЛЕ таких "мастеров" или это - плод воображения?
Во-первых, в "Зимбардо" описывается не "слегка расположенная", а вполне наша женщина.
Ее до оргазма, конечно, довести легче поркой, чем любую другую.
Знаю, что некоторые наши девочки и сразу так, чуть ли не с первого реала доходили, а некоторые - спустя энное количесво месяцев и порок.
Тем не менее - кому-то хватает любой порки, а кому-то нужно, чтоб партнер был Партнером..
Дело, в принципе, не только в "сыгранности" пары, а в чуткости, умении доверять, вдохновении...
В лучших своих проявлениях это похоже на парный танец в воздухе...
Не случайно в "зимбардо" Д.С. делает паузу и настраивается энергетически на партнершу, и не до конца уверен, что получится, но все же рискует.. И выигрывает... А вот что касается изначальных не-мазохисток, то я реально знаю такую пару, где муж-верхний терпеливо и любовно - не побоюсь этого слова - вырастил для себя Галатею...
Они вполне счастливы, и, как говорит мой друг про женщину в этой паре - "что угодно на входе - оргазм на выходе"
Так что - это возможно, поверьте.
IP: Logged | |