|
Автор
|
Тема: Порка, как психологическое упражнение
|
Евсей
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 13
From: Moscow, Russia
Registered: May 2001
|
отправлено 02-06-2001 20:27
...Как часто мы в жизни переживаем по поводу того, что уже было, или еще не случилось.
Ну например, раздается свист прута, девушка начинает заранее верещать.
А когда уши закрыты наушниками (см. в другой ветке), то кричать она начинает только в момент удара.
Наглядное обучение, как "жить здесь и сейчас".
А еще, к вопросу о психологических экспериментах во время порки, я пробовал внушать другое отношение.
Есть чистое событие - ну в данном случае удар розги по попе, ну так скажем, испытуемой.
И есть ее оценка - "А! Больно! Не хочу!" и т.п.
А почему бы не оценить по другому "Хорошо"
Короче, поскольку после каждого удара она все равно орет, то пусть кричит "Хорошо", "Я довольна", "Я счастлива,"
Тем самым вырабатывается благодарность жизни и позитивный настрой...
Впрочем, наверное еще более высокий уровень, вообще отказаться от оценок и просто воспринимать жизнь, как она есть.
Ну например, в технике гештальтного проговаривания "Здесь и сейчас я чувствую жар в попе" ...
Я частично эти вещи пробовал делать в Синтоне, в общем о чем у Козлова написано и вставлен мой отчет по Стружанам.
Мне было бы интересно узнать мнение других по этой теме
IP: Logged |
Vivian
Член Клуба
Posts: 40
From: Israel
Registered: Feb 2001
|
отправлено 02-06-2001 22:38
Ну как же можно кричать "Хорошо", если на самом деле "Больно" ?
IP: Logged |
matilda
Гость
Posts: 5
From: Россия, Москва
Registered: Jun 2001
|
отправлено 03-06-2001 23:06
Я сразу поняла что вы из Синтона судя по этому "хорошо" в вашем постинге...
скажите а почему вы оцениваете боль как "плохо"? Боль это хорошо, это обжигающе-
раздирающе-страстно. И весь кай в том чтоб слышать звук прута, как он со свистом рассекает воздух и затем кожу...
и вообще мне пришла в голову мысль: а что будет если перетерпеть свой порог: кричать в подушку но не прекращать порки?
IP: Logged |
Ася
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 12
From: Russia
Registered: May 2001
|
отправлено 04-06-2001 07:20
Ну, что - надо набирать звёзды под новым именем Поэтому, хоть я и набила уже некоторым оскомину околонаучными рассуждениями о своих восприятиях, снова напишу.
Видите ли, коллега (это я Евсею, как товарищу по Синтону)...
********
Короче, поскольку после каждого удара она все равно орет...
********
Неожиданный эффект обнаруживается, если не орать. То есть не орать ВООБЩЕ. Можно сказать: "Делайте что хотите, только не будите. И всё это останется на вашей совести". После чего надо как бы закрыть глаза (реально можно их и не закрывать). Знаете, иногда и нормальные люди смотрят как бы сквозь предметы. И тут надо смотреть внутрь себя. Надо добиться, чтобы тебя изнутри как бы распирал такой серый, мягкий, влажный туман. Наверное, это достигается регулированием давления. Я могу это сделать, но не могу научить вас - как...
И потом орать не получится - хоть ты тресни.
Что до позитивного настроя... Мне кажется - он первичен. Бог с ними, пресловутыми чувствами глубокого доверия и нежной любви, дело в себе... Как ты сам воспринимаешь своё тело. Вот в описанном несколькими строками выше состоянии при известных манипуляциях дивно получается "глядеть на себя со стороны".
************
и вообще мне пришла в голову мысль: а что будет если перетерпеть свой порог: кричать в подушку но не прекращать порки?
************
У меня есть гипотеза , что многие это регулярно проделывают, достигая высших степеней блаженства
IP: Logged |
Инка
Воспитатель
Posts: 188
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 04-06-2001 09:40
Много раз замечала, что как только сорвешься от простого нечленораздельного звучания на четкое "ай, больно" - становится на порядок хуже, в голове проясняется, и какое уж тут блаженство... Первый раз этот эффект заметила, рожая, как ни смешно. Поэтому тихо мычала, а то и вообще помалкивала.
Вобщем-то, для меня - пытаться что-то четкое сказать - отдельная работа - я даже считать не люблю в процессе порки, если заставляют считать вслух, - отвлекает здорово. А уж кричать "хорошо" - как-то не ложится на язык, ибо в иных ситуациях, когда хорошо и вправду, - не станешь же такими словами кричать?
У меня, если уж разговор зашел про крик - две любимых модели внутреннего "хорошо". Первая - путь катарсиса - не сдерживаясь кричать, плакать ( как говорят те, кто видел, - в процессе такой истерики сперва краснеют ушки, потом шея, потом спина ну, то есть краснеют параллельно с попой).
Иногда выплакаться хочется - а когда взрослый человек может себе это позволить? Когда на душе больно? Так это я категорически не люблю - от душевной боли возникает желание "умереть, уснуть"... потому что знаешь - плохо будет еще дооолго...
А тут - слезы сладкие, крики, истерика еще потом минут на 10 после, и в голове абсолютное спокойствие - так как точно - вот щас через 15 минут пойдешь чай пить. Легкость..
Хотя иногда от слез запускается как у собаки Павлова - обратный рефлекторный механизм - начинаешь плакать, растравляя себя, на тему - "уууу какая я нищяаасная!!!" Чего "нищясная"-то? Смеяться будете - в голове стабильно крутится - "несчастная потому, что вот угораздил же бог родиться такой ненормальной, и лежать тут плакать теперь, была бы нормальная, счастливая, и не ловила бы кайфа таким экзотическим образом, и выбор - кого любить, был бы намного больше, - любила бы, не считая важным умение и желание ударить..."
А вторая модель - по Асиному - молчаливая. Только она не достигается сразу - на первом этапе, сжав зубы, перетерпливаешь боль, а на втором, когда пошла анестезия, - вот там уже весело... Жмуришься и улыбаешься в ответ на старания партнера ударить побольнее и выбить крик.. Все самые ужасные синяки как раз в таких случаях и заработаны..А по поводу Асиной гипотезы про перетерпливание порога- ну дык! И правда - у многих отдельный любимый аттракцион...
IP: Logged |
matilda
Гость
Posts: 5
From: Россия, Москва
Registered: Jun 2001
|
отправлено 04-06-2001 10:14
Батюшки, да что же это скока нас тут... коллег по Синтону...
похоже что концетрация см в синтоне довольно высока...это наводит на мысли.
скажите а каков максимум полученных вами ударов и когда примерно наступает этот переход в иное состояние сознания?
IP: Logged |
Ася
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 12
From: Russia
Registered: May 2001
|
отправлено 04-06-2001 10:24
Мне так каааца, что дело не в высокой концентрации СМ в Синтоне, а в том, что туда приходят (или оттуда выходят) более открытые люди, чем среднестатистические прохожие с холодной, тёмной и страшной улицы. Поэтому они идут на рискованные эксперименты , получают от них удовольствие, и просто - лучше чувствуют себя. К моему сожалению, таких не слишком много и в том же Синтоне.Что до количества... Тут важнее предварительная подготовка. Обычно я сама себя довожу до кондиции ещё до первого удара. Ну, конечно важно - КТО и КАК поможет тебе это сделать, но это настолько избитая тема, что она даже уже не орёт, когда её в очередной раз бьют [This message has been edited by Ася (edited 04-06-2001).]
IP: Logged |
Кируля
Элитный Член Клуба
Posts: 191
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 04-06-2001 10:28
Все!!! Поняла! Инка, спасибо, дорогая, все разъяснила. Не получится у меня кайфа. Никогда!
Объясню.
Я много лет в детстве занималась плаванием. Оттого и выросла такая большая и широкоплечая . Папенька гонял, хотя мне не хотелось плавать. А не хотелось по одной причине - я не понимала,что такое "второе дыхание". Бывает, плывешь, выдыхаешься, селезенка так колоть начинает, что камнем под воду идешь, а садист-тренер идет по бортику, ты видишь только его жилистые ступни в резиновых шлепанцах, на внутренней стороне щиколотки татуировка - кролик ушастый, и кричит он тебе откуда-то сверху: "Давай! Плыви! Работай! Сейчас второе дыхание придет!" А оно не приходит. И как эта штука действует - непонятно. Тренера-гада ненавидишь и в мозгу мелькает мысль: "А что если его вот за эти щиколотки и на дно, как Лореллея?* Ни хочется ни плыть, ни рекордов добиваться, ни кайф ловить, а распластаться как медуза на воде, и колыхаться, чтобы в боку болеть перестало.
Видимо, и с поркой так...
Или у меня слишком заверченные ассоциации?
IP: Logged |
matilda
Гость
Posts: 5
From: Россия, Москва
Registered: Jun 2001
|
отправлено 04-06-2001 10:29
А каким интересно образом Вы себя доводите?
IP: Logged |
Ася
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 12
From: Russia
Registered: May 2001
|
отправлено 04-06-2001 10:55
quote:
Originally posted by matilda:
А каким интересно образом Вы себя доводите?
Ну как же вам это объяснить... Давайте отвлечёмся от случая, когда за вас это делает любимый/любящий партнёр - взглядом, жестом, словом, интонацией. Он знает общие принципы (безусловные рефлексы) и мои конкретные условные рефлексы. Потому что - ну может невзначай такое произойти - он скажет что-то, действовавшее безотказно на 123 партнёрш, а я после его слов встану и домой пойду. Я такая вот не совсем адекватная.
Как же я сама-то себя довожу до ручки...
Вы можете вызвать в себе состояние, близкое к тому, когда вы засыпаете? Понимаете. на грани сна и бдения. Когда бурчащий телевизор - то ли на яву, то ли это во сне кто-то чего-то говорит. Вот и остановитесь в этой точке излома...
Теперь надо чутко удерживать равновесие. Свои ощущения - это сон. Его голос - это явь. Надо выбраться из затягивающего сна - значит, что-то говоришь в ответ. Или падаешь в эту бездну... Чуть закладывает уши и потеют холодные ладошки...
Я тут читаю книжку Мулдашева про сомати, про SoHm... Это как европейца учить медитировать Не обижайтесь, милые синтоновцы, но настоящие и синтоновские медитации - это... ну как бы вам сказать, чтоб вы не обиделись... Как плов и рисовая каша с тушёнкой
Честно - я не смогу описать... Но я это умела всегда, сколько помню себя.
IP: Logged |
Инка
Воспитатель
Posts: 188
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 04-06-2001 12:48
quote:
Originally posted by matilda:
скажите а каков максимум полученных вами ударов и когда примерно наступает этот переход в иное состояние сознания?
Максимум? а никот не считает.. когда ты с партнером несколько дней вместе - то что считать разными порками а что одной но длинной и с перерывами - вооьбще не ясно..
максимум? может быть - 200 розог..
а может быть - 6 часов порки..Но если неслабо пороть - то у меня второе дыхание открывается где-то на счете 50-70...
а если еще и настроиться -то на счете 25 Кируля, это не второе дыхание -это кожная реакция скорее - плюс гормональный коктейль..
IP: Logged |
Евсей
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 13
From: Moscow, Russia
Registered: May 2001
|
отправлено 05-06-2001 01:41
А кстати, мне кажется, кроме Синтона есть немало других психологических и эзотерических центров, клубов, ашрамов, тоталитарных и недототалитарных сект, в которых в той или иной форме используется порка официально, в качестве основоного или сопутствующего упражнения или практикуется индивидуально особо продвинутыми участниками.Я наверняка знаю (по словам участников), что порка в виде упражнения существует на тренинге Всехсвятского "Древо жизни"
IP: Logged |
Евсей
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 13
From: Moscow, Russia
Registered: May 2001
|
отправлено 05-06-2001 02:22
При нужном настрое и правильном употреблении
порка, как и любая другая сильная встряска
должна творить чудеса.Правда, здесь возможна, на мой взгляд такая ситуация:
с человека, которого порют, слетает вся шелуха и он становится тем, кто он есть на самом деле (а это по видимому экзистенциальный Наблюдатель, который наблюдает за своим телом, мыслями, чувствами, ощущениями в этой ситуации.)
Видимо это как раз то, о чем писала Ася А собственно почему бы не быть обратной ситуации, когда человек вскакивает в какое-то измененное состояние как в защиту
например подавляя сигналы тела? К чему это я?
А, другими словами: Или это переход к себе и ясное сознавание "Я-Есмь"-
тогда это вроде получается хорошо и способствует
духовному росту.
Или выключение себя, неосознавание, чтобы избавиться от
боли - ее непринятие - это вроде плохо??? (а если это расворение
себя в другом(том, кто порет), отдача себя??)
IP: Logged | |