Автор
|
Тема: К вопросу о сетевой этике
|
Income Член Клуба
Posts: 36 From: Registered: Feb 2001
|
отправлено 03-07-2001 08:36
Знаете, обратил я внимание на одну всплывавшую в разных темах историю... И какой-то осадок остался. quote: posted by Кируля
Понравилась я одному нежному мальчику с пушком на щеках (жена, 2 детей, кормилец семьи). Общались долго в асе, по почте. И когда он, весь изнемогая, захотел пойти дальше, тут я ему и сказала: "Милый, а я мазохистка. Сможешь быть сильнее меня?" И вот, что их этого вышло:
Линк был, но еще раз его постить не хочу. quote: posted by Кируля
Я в соседней ветке линк дала, где ясно показано, к чему эта торопливость привести может. Вот вам начало: И тут моя партнерша рассказывает мне о своих СМ (больше М) фантазиях. Я потерялся полностью. Мне не привыкать "наступать на горло собственной песне" ради женщины, но тут просто ни чего не могу с собой поделать. Отказывать женщинам я тоже не умею, поэтому пока просто молчу. Но молчание чревато взрывом. А вот конец: Я уже решил эту проблему. Не лучшим, правда, образом, но решил. Я просто сбежал. И теперь, захотите ли вы искать партнеров на улице? Я-то просто тест на вшивость мальчику предложила, чтобы словами о любви не разбрасывался, но кого-то этот побег может и до депрессии довести.
quote: posted by Кируля
Вот я и провела всего лишь эксперимент, да так, что мальчик обалдел от ужаса, понял, что попал в лапы к развращенной извращенке (ой, что это я). Он сбежал так, что ни в асе найти, ни в форуме описать! А напоследок сказал мне таким тоненьким голосочком: "Ты мне потому все это рассказываешь, что я для тебя ничего не значу, и моя реакция тебя не интересует нисколечко!"
Прошу простить за объемное цитирование. Теперь об осадке. Дорогая Кируля! Вы не раз уже подчеркивали, что не стремитесь делать тайну из Вашей личной жизни. Хорошо, это Ваша личная жизнь, распоряжайтесь информацией о ней, как хотите. Имеете неоспоримое право. Но ответьте, пожалуйста, на простой вопрос: человек, о котором Вы отзываетесь в таких выражениях (унизительных, вообще говоря, для любого уважающего себя мужчины), давал вам разрешение на оглашение подробностей ЕГО личной жизни? Вы задумывались над тем - а хочет ли он, чтобы все знали, что это именно он, именно с Вами, что у него при этом жена и двое детей... И что Вы именно о нем так отзываетесь? Вы ведь прямо указали, где его можно найти. Процитировав его слова, Вы раскрыли его ник. Представьте, что этот форум читают люди, которые его лично знают, но которым совсем не обязательно знать все то, что Вы так легкомысленно разгласили. Я заглянул в этот форум. Знаете, что я там увидел? Знаете, наверное, Вы же его читаете. Я не совсем понял, вокруг чего там люди принялись вдруг выражаться не вполне пристойными словами, но вот упомянутый Вами человек почему-то заявил, что из форума уйдет - причем под всеми тремя никами, какие у него там есть. И он явно был не в лучшем настроении. Не Ваша ли откровенность причиной? Очень уж странное совпадение - именно он, именно из той темы того форума, именно в это время... Вы поинтересуйтесь. А я бы на Вашем месте еще и извинился. [This message has been edited by Income (edited 03-07-2001).]
IP: Logged |
Кируля Элитный Член Клуба
Posts: 273 From: Израиль Registered: Feb 2001
|
отправлено 03-07-2001 10:13
Уважаемый Income, Вы не впервые делаете мне замечания, словно я Вам близкая младшая родственница. Ваша воля, Вы бы меня выпороли. Но, смею Вам заметить, в этом топике именно Вы, а не я, перешли границу допустимого, и поступили неэтично, когда начали судить, увидев лишь внешнюю сторону явления. Как уже упоминалось в ветке моей любимой В. - в сети нет тайн. И все ники достаточно прозрачны. Не хочешь делать тайну из своей личной жизни - не ходи в сеть. Опытный психолог по двум-трем оговоркам тут же разберется кто Вы, где живете, и чем занимаетесь. И вам будет нехорошо. Имя вы смените, а вот характерная особенность письма будет идти с Вами рука об руку. Поэтому я себя и не скрываю. Уж больно я яркая личность (говорю без тени сомнения). И стыдиться мне нечего. Вот Вам реакция одного умного человека, имеющего отношение к ТЕМЕ: Автор: Hanibal Дата: 06-29-2001 23:56 "Дорогой Прохожий. Кроме желания постучать по клавишам и комплекса сороки, при обсуждении отношений двух посторонних Вам людей нужно иметь и чувство такта. Мудак." Вы, конечно, понимаете, уважаемый Income, что сия реплика относится к некоему Прохожему, который заглянул на оба форума, и напечатал историю отношений двух людей в сети. Впрочем, Вы сделали тоже самое... ----------- А теперь насчет этого мальчика. Я не раз предупреждала его, чтобы прекратил описывать в сети то, что я ему рассказывала. Ему, по всей видимости, не очень хватало своих мыслей, я, как женщина, его восхитила, и поэтому в его постингах появлялись слова, вроде: "А вот моя приятельница..." или "Что мне делать, она..." И дальше открытый текст нашего с ним общения. На его последнюю выходку я отреагировала моментально. Послала ему на асю сообщение, чтобы он прекратил рассказывать обо мне, так как это стыдно с его стороны и не по-мужски. Он не ответил, так как в общении со мной избрал странную политику: мне не отвечать, а обо мне рассказывать всему белому свету. Надо признать, он всегда говорил обо мне очень приятно. О том, что я посещаю наш клуб, я не делаю тайны. Не вижу, что можно скрывать, так как здесь собраны достойные и интересные люди, с которыми я уже общаюсь не первый год. На израильских форумах об этом тоже знают, и иногда позволяют себе беззлобные шуточки, вроде: "Сейчас придет Кируля и выпорет хулиганов". Эта история с мальчиком была моим наказанием ему. Вы же знаете, что я противница порки. Он мне прислал письмо, в котором признался, что был неправ и перегнул палку. И еще: он написал, что хочет уйти в другой форум, поменять ник, чтобы не видеть и не слышать меня. Как следствие этого, вчера он зарегистрировался на форуме, где я активно общаюсь, и взял ник, который мне известен. И что Вы, уважаемый Income, скажете после этого? [This message has been edited by Кируля (edited 03-07-2001).]
IP: Logged |
Income Член Клуба
Posts: 36 From: Registered: Feb 2001
|
отправлено 03-07-2001 14:01
quote:
И что Вы, уважаемый Income, скажете после этого?
Сорри, что начинаю с конца, но скажу просто - перегибаете и передергиваете. Как всегда. quote: Originally posted by Кируля: Уважаемый Income, Вы не впервые делаете мне замечания, словно я Вам близкая младшая родственница. Ваша воля, Вы бы меня выпороли.
Вы в этом уверены? К чему приписывать мне желания, которых я не высказывал?
quote: Originally posted by Кируля:
Как уже упоминалось в ветке моей любимой В. - в сети нет тайн. И все ники достаточно прозрачны. Не хочешь делать тайну из своей личной жизни - не ходи в сеть.
Это - одно из наиболее ложных утверждений, относящихся к области сетевой этики. Да, технически возможно узнать IP, выследить человека на сотне сайтов, которые он посещает. Технически можно по аське заслать вирус и перехватывать всю информацию, которая через его комп проходит. Штука в том, что техническая возможность не является оправданием для вмешательства. Технически возможно ведь и перехватить все Ваши разговоры. Воздух - общий, вы его колеблете, почему бы кому-то не уловить эти колебания и не распорядиться результатом по-своему? Почему не перлюстрировать Вашу переписку? Почему не записать телефонные переговоры? Технически это вполне возможно. Да, хороший психолог может что-то узнать о человеке, чего не уловят другие. Хороший компьютерщик может выудить из сети всю информацию о нем. Хороший священник на исповеди вытянет признание во всех грехах, в том числе хранимых ото всех под тремя нулями. Вопрос в том, как распорядиться полученной информацией. quote:
Вы, конечно, понимаете, уважаемый Income, что сия реплика относится к некоему Прохожему, который заглянул на оба форума, и напечатал историю отношений двух людей в сети. Впрочем, Вы сделали тоже самое...
Прошу точно указать, в каком именно месте. Историю напечатали Вы, разве нет? Я ее процитировал, ничего не добавив. Наоборот, даже кое-что убрал, чтобы не цитировать то, из-за чего у меня и возник один простой вопрос, на который Вы не удосужились ответить. quote:
А теперь насчет этого мальчика. Я не раз предупреждала его, чтобы прекратил описывать в сети то, что я ему рассказывала.
Простите великодушно, я снова с вопросом. Принцип "око за око" я понимаю и приемлю, если не доходит до крайностей. Но "мальчик" хоть раз раскрыл Ваше инкогнито? Указал прямо: моя подруга, которую можно найти там-то под ником таким-то?.. Как вы это сделали. Если он поступал таким образом, тогда простой вопрос у меня сам собой пропадет. Если нет - извините, но вопрос остался. quote:
О том, что я посещаю наш клуб, я не делаю тайны. Не вижу, что можно скрывать, так как здесь собраны достойные и интересные люди, с которыми я уже общаюсь не первый год.
А это Вы к чему? Я как-то не улавливаю хода Вашей мысли... Я тоже посещаю Клуб регулярно и начал делать это раньше, чем Вы появились в старом форуме, хотя и почти не пишу. Ну и что? quote:
Эта история с мальчиком была моим наказанием ему. Вы же знаете, что я противница порки.
Пока это "наказание" выглядит как если за разбитую чашку - разбить черепушку. Я не понимаю, к чему Вы излагаете, что там у Вас с ним было дальше, где он зарегистрировался и под каким ником. Мне не интересно обсасывание истории взаимоотношений двух людей. Вы ведь, кажется, и сами не любите, когда это делают? Мне интересно было получить ответ на простой вопрос. Я его не получил. [This message has been edited by Income (edited 03-07-2001).] [This message has been edited by Income (edited 03-07-2001).]
IP: Logged |
Инка Экзекутор
Posts: 265 From: Россия Registered: Feb 2001
|
отправлено 04-07-2001 11:18
всякий, имевший несчастье быть в близких отношениях хотя бы с двумя женщинами, убеждается, что женщина, разгневанная, - существо имморальное... А совесть там, или мораль, или порядочность - это категории для людей. помните Козлова - "я устала быть человеком, буду -ка я сейчас просто женщиной".
IP: Logged |
strict Почетный Член Клуба
Posts: 124 From: Russia Registered: Feb 2001
|
отправлено 11-07-2001 22:55
Я вот по какой то ссылке наткнулся на сайт, фото и вообще все все все о Кируле, и теперь очень уважаю ее - достигнуть такого в другой стране на интеллектуальной почве очень сложно, вот и ИНКА подтвердит, что участвовать в зарубежных конференциях и получать реальные деньги на Западе (Востоке) - не одно и то же. И хотя у Кирули есть такой ма-а-а-а-ленький недостаток - она не порет своих детей - все равно такая женщина имеет право на жесткий, даже нелецеприятный ответ. Ну...А мы, как Мужчины, должны принять его прежде как повышенную степень самозащиты Женщины. А кто в последнее время бросится на помощь женщине?(РВопрос риторический). В автобусе то и руку не подадут. .
IP: Logged |
Губошлёп Кандидат в Члены Клуба
Posts: 27 From: Spain.Valencia./Украина. Харьков. Registered: Jun 2001
|
отправлено 13-07-2001 23:11
Не думал я выступать в ЭТОМ топике, но всё же придётся. В инете я новичок, но на свете живу давно. И, кажется мне, что сетевая этика только небольшая часть той общечеловеческой этики, вне которой человек жить не может... Совершенно согласен с Income в том, что "техническая возможность не является оправданием для вмешательства". Так было всегда. Соглядатаев никогда не любили, с ветхозаветных времён. И при возможности - били. И отнюдь не тематически... Наше с В/вами виртуальное существование представляется мне частью некоего литературного процесса или - шире - мифотворчества постиндустриальной эпохи... Это нечто несводимое к логическому только осмыслению. Здесь есть элемент игры, а значит и творчества. Ник - это литературный образ, персонаж,имеющий,конечно, некоторое сходство со своим прототипом, но совершенно не равный ему. И подростковый азарт вуайеризма здесь особо непристоен... И разрушителен... А теперь о "проницательности". Уместной и неуместной. Позвольте привести литературный пример.Когда граф де ла Фэр,пережив страшную душевную драму, стал для всего мира рядовым мушкетёром Атосом, то об истинных причинах этого шага знали только он сам и Бог. И это не было маскарадом. Ведь не скроешь ни ума, ни врождённого благородства, ни обострённого чувства чести. Да, те, кто тешил своё мелкое тщеславие знакомством с графом, ушли из его жизни.Зато появились новые молодые друзья, ценившие его не за титулованность, а за то, чего нельзя ни отнять, ни придумать: ум, благородство и рыцарскую верность друзьям. И если бы какой-то наглец в публичном месте, скажем- в таверне,стал бы, гнусно ухмыляясь, вопрошать: "Атос, вы - вылитый граф, а отчего вдруг такая перемена... Что за маскарад? Вы так похожи на графа де ла..." И - тут же - гнусный интриган умолк бы навеки,пронзённый острием шпаги, ибо у Атоса, помимо всего прочего, была ещё и твёрдая рука. Времена изменились.И это не всегда к лучшему. Ибо безнаказанность - развращает. И кампания раскрытия псевдонимов в сталинские времена, и осатаневшее КГБ в начале 80х, внаглую вскрывавшее все письма из-за рубежа, и нынешние инетные соглядатаи - это всё те же хамы, которые топчутся по человеческой душе в своих грязных плебейских сапожищах. Мне это видится - так. Возможно я не прав. Дело не во мне. Дело - в уважении к душевной автономии человека и его праву быть ДРУГИМ. Я прошу В/вашей этической оценки, мои друзья. Мой e-mail - в профайле. С уважением - В/ваш Губошлёп.
IP: Logged |
Anfisa Кандидат в Члены Клуба
Posts: 15 From: Moscow, Russia Registered: Apr 2001
|
отправлено 14-07-2001 16:32
Bravissimo Guboshlep! Сколько поколений живых существ находится в нас - столько же у нас и разнообразных образов. Сеть - это невероятная свобода мысли, где только творчество человека представляет интерес, а творчество может быть разным, как сама жизнь. Давайте предоставим каждому право на творчество, не разрушающее деяния других. С уважением к творчеству Губошлепа, Anfisa
IP: Logged |
Мia Гость
Posts: 8 From: Registered: Jul 2001
|
отправлено 14-07-2001 16:35
что сетевая этика только небольшая часть той общечеловеческой этики, вне которой человек жить не может... ------------------------------------------- Известно еще со времен Ветхого Завета - "Не делай другому того, чего не желаешь, чтобы сделали тебе". Сетевая или несетевая этика и заключается, на мой взгляд, в этом положении.
IP: Logged |
Федя Элитный Член Клуба
Posts: 394 From: NY, NY, USA Registered: Mar 2001
|
отправлено 14-07-2001 18:25
quote: Originally posted by Мia: "Не делай другому того, чего не желаешь, чтобы сделали тебе".
Это недостаточно сильная максима. Может быть тебе некоторое действие (то же раскрытие псевдонома) безразлично, а другому оно неприятно. Или скажем более экстремальный случай: некто старшекласник А переспал с некой старшекласницей Б и всем об этом рассказывает. Он следует максиме "чего не желаешь чтоб сделали тебе" , ибо ему будет даже приятней если и Б будет рассказыавать о этом событии. Более сил-ный принцип: "Возлюби ближнего" т.е. старайся сделать ему при любой возможности приятное. Или по крайней мере старайся не делать неприятного.
IP: Logged |
Income Член Клуба
Posts: 36 From: Registered: Feb 2001
|
отправлено 16-07-2001 11:22
quote: Originally posted by strict: все равно такая женщина имеет право на жесткий, даже нелецеприятный ответ.
Мне уже самому не хочется тянуть дальше эту ветку, но Вы сделали утверждение, мимо которого пройти не могу. "Жесткий, даже нелицеприятный ответ" - это одно, а непорядочные поступки - это совсем другое. Первое - это когда в лицо говорят "Ты слюнтяй, размазня, тряпка, у тебя куча других недостатков т.д. и т.п.". Лично! Жестко, жестоко, но в принципе иногда допустимо. Второе - когда об этом еще и пишут на заборах, привлекают внимание общественности. Второй момент: по-моему, совершенно неверно утверждение, что некорректное (скажем так) поведение можно оправдать какими-то там достижениями и заслугами человека. Почести воздавать, по телевизору показывать - это да. Но от этого личность другого человека не становится менеее ценной, и никаких прав отноститься к ней свысока никакими заслугами купить нельзя. Если считать иначе, то следующий логический шаг - признать себя человеком второго сорта и принимать как должное, когда "звезды", "элита", "крутые бизнесмены" разговаривают с тобой через губу и считают "пиплом, который все схавает". Достиг чего-то - ну и прекрасно, значит ему это надо. А если у другого цель и система ценностей другая? Посадить дерево, вырастить сына, построить дом - но не кричать об этом на всех перекрестках и во всех форумах. Каждый выбирает по себе.
IP: Logged |
Экзек Почетный Член Клуба
Posts: 88 From: Israel Registered: Feb 2001
|
отправлено 16-07-2001 13:35
quote: Originally posted by Федя: Более сил-ный принцип: "Возлюби ближнего" т.е. старайся сделать ему при любой возможности приятное.
Но ведь оцюда недалеко до загоняния палками в рай. Кто-нибудь посчитает, что что-то приятно для кого-то и начнет ему это делать, а тот не знает как избавиться от таких "приятностей"... Нет уж, лучше "То, что тебе не нравится, не делай другому". Все-таки это наша Тора "на одной ноге", а остальное - комментарии.
IP: Logged |
Кируля Элитный Член Клуба
Posts: 273 From: Израиль Registered: Feb 2001
|
отправлено 25-07-2001 12:50
Мне кажется, в этой ветке наиболее убедителен Губошлеп, а Income уподобляется пресловутому профессору киноэтики, которые по определению И.Ильфа, говорит только о том, что "режиссер не должен спать с актрисами". Что же касается меня, то мне иудейская этика "Око за око, зуб за зуб" кажется предпочтительней христианской "Подставь правую щеку", хотя я и атеистка, что совершенно не модно.
IP: Logged |
Губошлёп Кандидат в Члены Клуба
Posts: 27 From: Spain.Valencia./Украина. Харьков. Registered: Jun 2001
|
отправлено 25-07-2001 18:04
Спасибо Кируле - за понимание и поддержку Доброе слово, оно и Губошлёпу - приятно За модой давно не слежу - но убеждения уважаю... Последовательный атеизм, как, впрочем, и вера - верный признак душевной зрелости человека. Но - увы - всё чаще натыкаешься на животное, ДОчеловеческое безбожие - пошлое и бездуховное... Как и всё, лишённое Духа, оно эклектично, то есть - соединяет несоединяемое. Примерно так: "Если тебя ударили по левой щеке - подставь правую. И, пока противник будет замахиваться, сильно и точно ударь его ногой в пах!"
IP: Logged | |