|
Автор
|
Тема: Наказания в школе
|
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 374
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 07-07-2001 01:19
Поскольку речь опять зашла о наказаниях в ОБУЧЕНИИ, то помещу ответ отдельно. Приведу опять ссылку на очень интересный реферат Роберта М. Вилсона (единственный на эту тему, который я нашел в сети). Особенно относится к предыдущей дискуссии глава
"Масштабный опрос в Англии в 1952 году":http://www.socsci.kun.nl/ped/whp/histeduc/wilson/wilson06b.html#p66 Опрос был проведен по заданию Министерства Образования в связи с обсуждением вопроса о полном запрещении телесных наказаний в школах.
Вилсон пишет:
Это единственное исследование, которое я автор смог найти на тему телесных наказаний, которое соответствует научным стандартам. Я советую читателю ознакомться с ним хотя бы чтоб понять, насколько хорошо можно провести исследование в области образования, если потратить достаточно времени и денег. Процитирую несколько тезисов этой главы:
* Никаких следов того, что учителя наказывают детей из садизма найдено не было
* Основным мотивом наказаний была поддержка дисциплины в классе, а не неуспехи в учении
* Начинающие учителя применяли наказание менее охотно, чем учителя со стажем (что противоречит гипотезе, что наказание идет от неумения учителя)
* Опрос детей 11-15 лет показал, что мальчики стават телесное наказание в школе на 4е место по эффективности, после сообщения домой, лишеня игр и прогулок и помещения под строгий надзор, тогда как для девочек оно было на первом месте
* В школах с плохой атмосферой обучения и слабым контингентом телесное наказание являлось важным способом для учителей конторлировать порядок в процессе обучения и отмена его должна была сопровождаться адекватными альтернативными мерами, как-то психологической и психиатрической помощью. От себя добавлю, что насколько мне известно несмотря на последний вывод исследования английское правительство в итоге таки отменило телесные наказания в государственных школах не предоставив им достаточно других средств для контроля учеников. В итоге процесс обучения в школах в бедных районах в Англии, как и в США полностью застопорился и даже прилежные дети не могут получить там достаточных знаний. Вилсон рассмотрев так же работы разлчных психологов (реферат имеет их описание) в заключении реферата утверждает:
Хотя некоторые известные экспериментальные психологи утверждают, что они доказали, что наказание всегда приносит больше вреда чем пользы, но тщательное рассмотрении приводимых эмпирических сведений не позволяет ни подтвердить ни опровергнуть подобный вывод.
Подчеркиваю, что речь идет только об наказаниях в процессе обучения, а не о наказаниях в семье и в областях не связанных с обучением. [This message has been edited by Федя (edited 07-07-2001).]
IP: Logged |
Gella
Гость
Posts: 6
From: Moscow
Registered: Jul 2001
|
отправлено 07-07-2001 01:38
Что, собственно, и требовалось доказать: "В школах с плохой атмосферой обучения и слабым контингентом..."
То есть - наказание хоть и плохая мотивация, но - мотивация всё же. Лучше, чем совсем уж никакой...Однако - ещё лучше дать ребёнку хорошую мотивацию. В школах с хорошей атмосферой обучения и сильным контингентом так оно и есть.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 374
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 07-07-2001 01:53
quote:
Originally posted by Gella:
В школах с хорошей атмосферой обучения и сильным контингентом так оно и есть.
Я не стану спорить в Вашим основным положением, разуеется лучше дать ребенку позитивную мотивацию.
Хочу правда указать лишь, что в хороших школах обратная связь "результаты обучения"-"ребенок" идет обычно через родителей. Т.е. для ребенка слишком трудно понять связь "плохо учишься" - "не сможешь построить себе будующего", но родители из среднего класса понимая это сами "разбираются" с ребенком уж то ли путем поощрения, то ли путем наказания - бог знает. И еще соглашаясь с тем, что вообще поощрения лучше наказаний, в частности не всегда можно указать поощрение адекватное по силе соответствующему наказанию. В случае детского сада это просто: "поругал" соответствует "похвалил", но уже "шлепнул"/"дал конфетку" было верно только во времена, когда конфетки были редкостью. Сейчас же они доступны для детей почти все время и так.
В подростоковм же возрасте особенно: какое физическое поощрение можно предложить адекватно заменяющее физическое наказание? особенно если "преступление" связанно с физическим удовольствием: скажем пьянство или свидания вместо учебы. Даже деньги не всегда подействуют, не говоря уж о том, что не всем родителям такие поощрения по карману. [This message has been edited by Федя (edited 07-07-2001).]
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 169
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 07-07-2001 12:55
quote:
Originally posted by Федя:
* Начинающие учителя применяли наказание менее охотно, чем учителя со стажем (что противоречит гипотезе, что наказание идет от неумения учителя)
Одно из двух - или учителям со стажем всё уже надоело хуже горькой редьки, или они просто знают, что другие меры малоэффективны. Однако склонность учителей к проявлениям того, что в Форуме называют жесткостью, по моим наблюдениям ВЫШЕ среднего уровня.
IP: Logged |
Hagen
Гость
Posts: 10
From: Novosibirsk, Russia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 08-07-2001 00:17
quote:
Originally posted by Федя:
* В школах с плохой атмосферой обучения и слабым контингентом телесное наказание являлось важным способом для учителей конторлировать порядок в процессе обучения
Хм, интересно. Дольше всего в Британии телесные наказания применяли в аристократических public schools, тпа Хэрроу. Неужели там самый слабый контингент или плохая атмосфера?
IP: Logged |
Старец
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 30
From: russ
Registered: May 2001
|
отправлено 08-07-2001 01:31
quote:
Originally posted by Hagen:
[QUOTE]Originally posted by Федя:
[b
...Неужели там самый слабый контингент или плохая атмосфера?[/B][/QUOTE]
Может быть и противники телесных наказаний найдут, наконец, какой-нибудь реальный довод
в защиту своей точки зрения?
IP: Logged |
B.
Почетный Член Клуба
Posts: 93
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 08-07-2001 18:22
quote:
Originally posted by Старец:
Может быть и противники телесных наказаний найдут, наконец, какой-нибудь реальный довод в защиту своей точки зрения?
А не нужно никаких доводов. Доброта нужна. Тем, у кого ее нет, доводы - что горох об стенку...
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 169
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 09-07-2001 16:24
quote:
Originally posted by B.:
Доброта нужна. Тем, у кого ее нет, доводы - что горох об стенку...
Вот! Наконец-то нашелся человек, который сказал ключевое слово - ДОБРОТА Всё остальное - уже исходя отсюда. Порка, стояние на коленях, ругань, нотации, бойкоты, похвалы, поощрение деньгами - пусть каждый выбирает сам, но в основе должно лежать именно ЭТО!
IP: Logged |
Старец
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 30
From: russ
Registered: May 2001
|
отправлено 10-07-2001 01:09
quote:
Originally posted by B.:
А не нужно никаких доводов. ...
Вот! с этого бы и начинали. А то поговорим,
поговорим...
IP: Logged |
alesha
Член Клуба
Posts: 37
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 10-07-2001 22:23
quote:
Originally posted by Hagen:
... Дольше всего в Британии телесные наказания применяли в аристократических public schools, тпа Хэрроу. Неужели там самый слабый контингент или плохая атмосфера?..
В аристократической школе крайне мала вероятность, что ученик будет выпорот по произволу (т.е. без серьезных на то оснований) или по ошибке учителя. Т.е., почти всегда порка в такой школе - заслуженное и соразмерное вине наказание, с учетом школьных правил. Вероятность нанесения психической травмы ученику мала. В обычной школе ситуация не такая, а ведь в них занимаются не только "отпетые негодяи", по которым "ремень плачет", а и нормальные дети из небогатых семей. Почему эти нормальные дети должны страдать из-за применения к ним, хотя бы иногда, _необоснованных_ (например, по навету) телесных наказаний? Наказание без вины - это психическая травма для человека (почти любого, ребенка или взрослого), телесное наказание или лишение свободы без вины - это серьезная или даже очень серьезная психическая травма. Телесные наказания возможны или в жестоком (применяются широко, нередко кончаются смертью наказуемого) или в высокоразвитом (в моральном отношении) обществе (применяются редко, очень осмотрительно, без излишней жестокости и унижений). Мы, хотелось бы надеяться, находимся где-то посередине - уже не слишком жестокие (как бы не скатиться опять к этому), но еще и недостаточно развиты. (Что-то подобное кем-то на этом форуме уже говорилось.) Применительно к теме ветки - аристократические школы - это высокоразвитая часть общества, порка в них - заслуженное, умеренное и неунизительное наказание. Обычные школы - где-то посередине, иногда (увы...) - жестокая часть общества, и ситуация в них соответственная, порка - жестокое и унизительное наказание. Степень унизительности порки зависит от отношения к ней в обществе и от отношения к наказанному других членов общества (сочувственное, спокойное или насмешливо-издевательское).
IP: Logged |
Hagen
Гость
Posts: 10
From: Novosibirsk, Russia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 12-07-2001 00:44
quote:
Originally posted by alesha:
В аристократической школе крайне мала вероятность, что ученик будет выпорот по произволу (т.е. без серьезных на то оснований) или по ошибке учителя.
Не вижу причин для уверенности, что учителя Итона так уж застрахованы от ошибок.
quote:
аристократические школы - это высокоразвитая часть общества, порка в них - заслуженное, умеренное и неунизительное наказание.
В 1 тезисе далеко не все англичане уверены. У Грэма Грина Итон предстает довольно жестоким сообществом. Во втором - термин "заслуженное" (или "соразмерное" недостаточно определен - ибо кто, собственно, может уверенно сказать, какая вина какому наказанию соответствует? Считать непогрешимыми школьные правила я отказываюсь. "Умеренное" - собственно, мы и обсуждаем вопрос, может ли порка - любая - расматриваться как умеренное наказание, или она (почти) всегда чрезмерна.
quote:
Степень унизительности порки зависит от отношения к ней в обществе и от отношения к наказанному других членов общества.
А вот мне она всегда - с детства - представлялась унизительной, независимо ни от чего другого. (Напомню, здесь мы говорим о порке, как реальном наказании. В иных обстоятельствах я ее так не воспринимаю :-) )
...Да и англичане, видимо, в конце концов пришли к аналогичным выводам - раз уж отказались от телесных наказаний повсюду, включая public schools.[This message has been edited by Hagen (edited 12-07-2001).]
IP: Logged |
Juris
Член Клуба
Posts: 44
From: Riga, Latvia
Registered: May 2001
|
отправлено 12-07-2001 02:25
Считается, что телесных наказаний в советское время в школах не существовало. Однако это не совсем верно. Не думаю, что школа, в которой я учился, была бы единственным исключением. А отдельные эпизоды у нас случались.
В первом классе у нас в учился один мальчик, который постоянно вел себя очень плохо на уроках, и учился он исключительно на двойки. И однажды терпение нашей классной воспитательницы лопнуло, когда он вытворял очередные фокусы на ее уроке, и она велела ему подойти к учительскому столу, положить на стол руку и сильно ударила по ней деревьянной линейкой. У мальчика даже слезы на глазах появились.
Во втором или третьем классе по паре увесистых шлепков по попе получили один мальчик и одна девочка. За то, что у них во рту была жевательная резинка. Был это урок физкультуры и все мы были в майках и спортивных трусиках. А резинка в то время была такой труднодоступной редкостью, что немыслимо было с началом урока просто ее выплюнуть. Даже куда-то положить было опасно - а вдруг кто украдет! Не жевали, конечно, во время урока, просто для безопасности держали во рту, но учительница заметила.
А еще в классе 4-5 мы знали, что делает учитель физкультуры с мальчишками, пропускавшими тренировки - он их воспитывал ремнем. Правда, это было уже не публично, а один на один, в закрытом на ключь спортзале.
Еще помню, что однажды, тоже на уроке физкультуры, часть класса чем-то провинилась и все они стояли до конца урока на коленях, держа руки за головой.
А вообще до класса, наверно, третьего, за плохое поведение на уроке в угол перед классом ставили довольно часто. Случалось, что и оба угла были заняты
Не берусь судить хорошо это или плохо, но дисциплину на уроке это поддерживало. У меня так не было ни малейшнго желания оказаться в углу. Ну и приходилось вести себя в меру прилично.
IP: Logged |
Juris
Член Клуба
Posts: 44
From: Riga, Latvia
Registered: May 2001
|
отправлено 12-07-2001 03:36
Вспомнился мне еще диалог один на уроке истории в классе седьмом.
Учительница нам рассказывала, что теперь нас и в щколе и дома воспитывают не как раньше, а по коммунистически.
- А это как, по коммунистически? - спросила одна девочка.
- По коммунистически это по коммунистически. Ну, тебя дома не ругают?
(именно так был задан вопрос - с намеком на желаемый правильный ответ. Но девочка намек не поняла. Или не захотела понять.)
- Ругают иногда.
- Но не наказывают тебя родители?
- Наказывают иногда.
- Но ремнем не бьют?
- Ну нет...
- Ну вот видишь! Значит тебя воспитывают по коммунистически!
Интересно, как бы учительница продолжила этот разговор, если б эта девочка сказала не часть правды ( про ремень, которым ее действительно никогда не били), а все до конца - про скакалку и собачий поводок. Она нам потом смеясь сказала, пусть уж учительница думает, что ее родители настоящие коммунисты, хотя на самом деле совсем не по коммунистически ее воспитывают.
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 169
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 12-07-2001 16:01
quote:
Originally posted by Juris:
Считается, что телесных наказаний в советское время в школах не существовало. Однако это не совсем верно.
У нас в школе не было ударов линейкой по руке, воспитания ремнем и стояния на коленях. Всё остальное мне знакомо, в том числе стояние весь урок физкультуры... Характерно именно то, что всё это продолжалось класса до 4-го.
IP: Logged |
Чайка
Воспитатель
Posts: 60
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 12-07-2001 17:24
quote:
Originally posted by Hagen:
...Да и англичане, видимо, в конце концов пришли к аналогичным выводам - раз уж отказались от телесных наказаний повсюду, включая public schools.
Это в общем достаточно интересно. Я тут недавно приобрела книгу -"Ребенок и семья в Средние Века" и еще одну, весьма фривольного содержания, но с интересным послесловием.. Как только будет свободное время я оттуда кое-что выложу. Как раз про то, как во Франции раньше отказались от телесных наказаний в школах и университетах, а Англия застряла в Средних Веках...
IP: Logged | |