|
Автор
|
Тема: Терминология
|
Игорь
Член Клуба
Posts: 37
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 26-03-2001 17:10
Принято у нас в Форуме называть людей, не разделяющих наши интересы, "нормалами"... Любой зашедший сюда человек, прочитав это, радостно воскликнет: "Ага! А сами-то себя они, значит, признают ненормалами!" И пойдет из Форума с чувством своего превосходства над всякими там извращенцами, которые сами себя так называют.Да, увлечение у нас не совсем обычное, но... ненормально ли оно? Стоит ли заведомо называть людей (и себя) терминами, имеющими судебно-психиатрическую окраску? Ведь хоть мы о себе как о ненормальных не говорим или говорим только в шутку, все равно на подсознательном уровне это все откладывается... У гомосексуалов тоже вопрос не продуман - слово "натурал" подчеркивает, что сами они - ненатуралы... Проще говоря - ненормальные. А вот у людей, любящих ходить обнаженными (мужчины и женщины вместе, и даже при детях, какой ужас!!! ) такой проблемы, мне кажется, нет. Они - нудисты (от слова Nude - обнаженный) или натуристы (от слова Nature - природа), все остальные - "текстильщики"... Оригинальный термин для названия людей, не разделяющих их увлечения. Ну любишь текстиль - люби, но это не значит, что ты нормальный, а я нет. На одном BDSM-сайте я встретил термин "ванильные отношения" - это про тех, кому не по душе BDSM... На мой взгляд, "ванильщики" намного лучше, чем "нормалы". Может быть, в моих рассуждениях много слабых мест...
Может быть, язык формируется объективно и термины лишь отражают наше мнение о самих себе...
Может быть, мы действительно расписались в том, что ненормальны (на мой взгляд, совершенно напрасно)...
Может быть, во мне сейчас просто говорят комплексы, связанные с садомазохистскими наклонностями (любой психоаналитик это скажет)...
Может быть, Инка (это же в основном ее сфера) сейчас от этих рассуждений не оставит камня на камне... Но я думаю, что от того, на каком языке мы говорим, будет зависеть отношение к нам. Мне чиста в лом, када за нас говорят, типа эти у них канают за нормалов, а они сами, в натуре, не нормалы...
IP: Logged |
Захар
Гость
Posts: 7
From: Москва/Далекий Запад
Registered: Mar 2001
|
отправлено 27-03-2001 06:53
Согласен на 110%! Термин "vanilla" (vanilla wife, vanilla husband) давно является стандартным на англоязычных сайтах. Все понимают, что это означает. Слово имеет забавную эмоциональную окраску, и мне это тоже нравится. Прямой перевод кажется мне шагом вполне приемлемым, раз уж не успели вовремя придумать удачного термина на великом и могучем. "Ванильщик", правда, несет несколько уничижительный оттенок, но "нормал" - тоже не бог весть что.
На мой слух звучит, как "человек толпы". (Шучу! Шучу! Никто не обижается!) Как там у Стругацких в "Погоне": "люди, пожелавшие странного"? Ну а все остальные - нормалы.
IP: Logged |
Кируля
Член Клуба
Posts: 63
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 27-03-2001 10:34
Протестую!
Мне не нравится слово от корня "ваниль". У меня тут же возникла ассоциация со словом "вафля". Называть себя так, тем более, что к минету у меня отношение такое же примерно, как и к порке, я не хочу. Это не ханжество - просто не люблю. Я и вино не пью - кисло для меня на вкус. Водка - горькая, сигареты - вонючие. Запах ванили терпеть не могу. И что из этого? Не брать Кирулю в компанию?
Называю себя "натуралкой" и не вижу ничего плохого в этом. И совершенно не означает, что если я - "натуралка", то вы - "ненатуральные". Так можно было бы сказать, если бы отношения С\М были противоположностью обычному половому акту. А здесь имеет место не противоположность, а продолжение сексуальных отношений. Зачем же тогда приставка "не"?
IP: Logged |
Income
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 26
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 27-03-2001 13:16
quote:
Originally posted by Кируля:
Я и вино не пью - кисло для меня на вкус.
Водка - горькая, сигареты - вонючие.
А сок пьете? А апельсины-мандарины-лимоны едите? Если вам вино кислее их - прибейте того, кто наливал, ибо он либо издевался, либо денег пожалел...
Заодно проделайте то же самое с тем, кто выбирал водку.
Или сознайтесь, что все это вам не нравится по другим причинам Вопрос, не относящийся к теме: уважаемые участники форума! Подскажите, можно ли в Москве найти украинскую водку под названием "Черносмородинова горилка" в таких прямоугольных зеленых бутылках по 0.5? Вот эта водка - мало что не горькая, это прямо чистый нектар, всем рекомендую.
Я попробовал один раз полгода назад - до сих пор не могу забыть, и не могу нигде найти... Замечание по теме: люди, а почему вы, когда говорите "нормал" - "ненормал" в слово "нормальный" вкладываете значение "правильный" или "полноценный"? От этого все метания. "Нормальный" вообще имеет много разных значений. Когда вы говорите, что дела идут нормально, что погода нормальная, "нормально" - значит не блестяще, но для вас приемлемо.
Не будем вспоминать, что такое "норма" и "нормальный" в математике.
А когда речь идет о каком-то обобщении, тогда "нормальный" - это скорее присущий большинству. А при чем тут правильный-неправильный или полноценный-неполноценный? И не надо путать "ненормала" с "не нормалом" - между ними, по-моему, тоже есть разница
IP: Logged |
Федя
Член Клуба
Posts: 50
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 27-03-2001 20:58
quote:
Originally posted by Кируля:
Протестую!
Я и вино не пью - кисло для меня на вкус.
Парадокс. Здесь продают якобы еврейское якобы вино "Манишевич" - некоторые сорта слаже чем варенье. Это конечно не настоящее вино и я его не уважаю, но все же для любителей сладенького подойдет. Вообще израильские ликеры все очень сладкие. Почему интересно? quote:
Водка - горькая, сигареты - вонючие.
Так водка оно ладно, или Вы вообще против алкоголия? Ведь есть отличные ликеры на любой вкус. Например многие мои знакомые дамы уважают французский "Ализе": коньяк с апельсиновым соком и еще чем-то. И не горький и не слишком сладкий, а настроение поднимает.
IP: Logged |
Инка
Воспитатель
Posts: 76
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 27-03-2001 22:37
Когда я говорю: "А вот нормальные люди..." - в этом - ясное дело - сквозит легкая усмешка, ирония - над собой, ними, всеми нами.
Конечно, имеется ввиду не норма как некая правильность, с небес спущенная, а социальные представления о норме(они есть, ведь многие постесняются обнародовать себя - маме, соседке, начальнику). возможно, таких, как мы - 10-20-70(?!) процентов. Но принято считать, что так поступать не принято.
помните, году эдак в... 1975 - дело было в прошлом веке - социальной нормой считалось быть идейным, хотя реально ни в звезду, ни в красну армию никто не верил давно.
Может и с нашим заскоком так же, кто знает..
В любом случае - мы - все же от нормы отклонение. Не переходящее у большинства нащих людей в патологию - но отклонение.
Причем игнорирование улыбки при словах :"у них, у нормальных..", пристальное стремление доказать, что мы нормальны, возбуждает подозрения даже у меня - раз так нервничаем, значит, рыло в пушку... то есть попа в полосочках.. то есть сами именно этим стремлением отмыться и доказываем свою ущербность. расслабьтесь. скажите себе -ага - вот такой я псих! Решите для себя, что раз вас таким Создатель создал, значит, была у него своя планида, и кто ж вы такой, чтоб роптать-то?
А если вас утешит - так натуралов, а так же нормальных вообще нет. Любой, хоть раз предохранившийся от залета, - уже ненатурал по сути. Это уже секс извращенный.
"Любой зашедший сюда
человек, прочитав это, радостно воскликнет: "Ага! А сами-то себя они, значит, признают ненормалами!" И
пойдет из Форума с чувством своего превосходства над всякими там извращенцами, которые сами себя так
называют."
понимаете - как бы мы себя ни назвали, человек, который пожелает уйти отсюда с чувством превосходства -уйдет с ним. назовемся нормальными - уйжет со словами :"Гы-гы, ишь ты, тоже туда же в нормалы лезут, психи несчастные".А вот подсознание, которое травмируется тем, что мы себя таковыми называем...
Тонкости, конечно...
тут бы сознание уберечь..
IP: Logged |
Тень Кисы
Почетный Член Клуба
Posts: 102
From: USA
Registered: Feb 2001
|
отправлено 27-03-2001 22:58
А вот такое наблюдение: понятие нормальности неабсолютно. И когда человек доказывает кому-то, что он нормален, в действительности он говорит "я такой, каких _вы_ считаете нормальными". И вопрос теперь упирается в то, а стоит ли метать бисер перед свиньями? Однако, не согласна я с аргументом "Бог меня таким создал"... Вот спланировал меня Создатель карманным вором, я у Вас при встрече кошелёчек-то и вытяну! И не ропщите на Всевышнего!!!!!!! ТК
IP: Logged |
Инка
Воспитатель
Posts: 76
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 27-03-2001 23:26
quote:
Originally posted by Тень Кисы:
Однако, не согласна я с аргументом "Бог меня таким создал"... Вот спланировал меня Создатель карманным вором, я у Вас при встрече кошелёчек-то и вытяну! И не ропщите на Всевышнего!!!!!!! ТК
всякая истина, возведенная в абсолют, становится абсурдом.
у вора есть выбор - быть вором или не быть. если он не клептоман. у меня нет выбора - быть мазохисткой или не быть. тут кто-то явно выбрал за меня три десятка лет тому назад.
IP: Logged |
Тень Кисы
Почетный Член Клуба
Posts: 102
From: USA
Registered: Feb 2001
|
отправлено 27-03-2001 23:40
Да нет, аналогия с вором прямая. Вы не властны над желаниями, а над действиями своими -- вполне. Если Вы мазохизм свой не практикуете, никто и не скажет что у Вас "отклонения" от "принятых норм"! ТК
IP: Logged |
Игорь
Член Клуба
Posts: 37
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 28-03-2001 00:23
когда человек доказывает кому-то, что он нормален, в действительности он говорит "я такой, каких _вы_ считаете нормальными"Точно! Как точно и то, что понятие нормы относительно. К примеру, когда я встречал человека, не такого, как я, я этому раньше каждый раз удивлялся, а потом привык Вот такая вещь - я на полном серьезе действительно считаю, что увлечение спанкингом, бондажом и т. д. собственно с сексом связано довольно слабо. Причем так считаю не я один, но... по непонятным причинам в обществе госводствует точка зрения Крафт-Эбинга, Фрейда (от учения которого наука уже отказалась - мне 2 психиатра говорили об этом). Попробуй кому втолкуй, что для тебя секс - это одно, а СМ - другое (об их взаимосвязи в моем сознании, если кому интересно, лучше мылом) - не понимает никто сами именно этим стремлением отмыться и доказываем свою ущербность Я об этом и пишу в самом начале: "...комплексы, связанные с садомазохистскими наклонностями". Дело не только в комплексах, все намного сложнее, но проблема все равно чисто психологическая (психиатрическая, точнее). Рассуждать на эту тему можно долго... а что толку? Каждый воспринимает окружающий мир по-своему, "по-нормальному" со своей точки зрения аналогия с вором прямая. Вы не властны над желаниями, а над действиями своими -- вполне. Если Вы мазохизм свой не практикуете, никто и не скажет что у Вас "отклонения" от "принятых норм"! "По делам их узнаете их..." Вот об этом очень часто забывают [This message has been edited by Игорь (edited 28-03-2001).]
IP: Logged |
Федя
Член Клуба
Posts: 50
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 28-03-2001 08:16
Протестую против "натуралов". Склонность к алкоголю например самое натуральное чуство. Да и к шлепке тоже вполне природное - иначе бы не было столь распространено. "Натурал" же намекает, что одни пристрастия более натуральны т.е. близки к природе чем другие. Не верю.Вообще же довольно расспространенные в определенных кругах взгляды: секс - "он сверху, она снизу"; алкоголь - порок; минет - извращение и т.д. я бы назвал "пуританскими" или на русский манер "постничесткими". А их носителей - "постниками".
IP: Logged |
Инка
Воспитатель
Posts: 76
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 28-03-2001 08:17
quote:
Originally posted by Тень Кисы:
Да нет, аналогия с вором прямая. Вы не властны над желаниями, а над действиями своими -- вполне. Если Вы мазохизм свой не практикуете, никто и не скажет что у Вас "отклонения" от "принятых норм"! ТК
Ну причем здесь - практикуете-не практикуете. Игорь же тут про подсознание, на которое влияет самообценка. А подсознанию по барабану - даже если ты не практикуешь, все равно оно - подсознание бедное - мучается и переживает, что ты ТАКОЙ...
IP: Logged |
Инка
Воспитатель
Posts: 76
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 28-03-2001 08:29
Кстати, а то что вы чернила красные называете ЧЕРНилами, цветные трусы БЕЛЬем, из ружья пулями СТРЕЛяете ну и так далее - на подсознание не действует?
название "натуралы", "нормальные" - не более чем условность..
Да и кстати - а почему быть нормальным - это так хорошо?
в общем случае - не относительно к нашим закидонам - нормальна каждая овца в тысячной отаре....
IP: Logged |
Кируля
Член Клуба
Posts: 63
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 28-03-2001 13:15
Ура! Кирулю пуританкой назвали!!!
Итак, ликер могу выпить чайную ложку, захмелеть и нести околесицу с красными щеками. Кислое люблю - грейпфрутовый сок - самый любимый, утоляет жажду в жару. А в вине мешает привкус алкоголя.
Минет делаю из альтруистических соображений "Милый, только чтоб тебе на здоровье было". Что еще? Шлепки по попе попробовала. Заорала и стала брыкаться. Категорически не понравилось.
Еще люблю: кокетство, комплименты с придыханием: "Киррруля. Вы феноменальная женщина!". И чтоб к ручке приложиться. Секс люблю, долгий и кондовый, чтоб много, сильно и мощно. Анекдоты похабные, но чтоб обязательно смешные. И не обращать внимания на метания души!
Поесть люблю всласть на серебре и с крахмальными салфетками.
В общем, я и внешне, и внутренне - эпикурейская раблезианка.
Это как? Нормально или извращение?
IP: Logged |
Игорь
Член Клуба
Posts: 37
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 28-03-2001 15:14
quote:
Originally posted by Федя:
Вообще же довольно расспространенные в определенных кругах взгляды: секс - "он сверху, она снизу"; алкоголь - порок; минет - извращение и т.д. я бы назвал "пуританскими" или на русский манер "постничесткими". А их носителей - "постниками".
Федя, классное определение! И точно передает содержание, и по-русски...
IP: Logged | |