|
Автор
|
Тема: Утопическая идея
|
Экзек
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 28
From: Israel
Registered: Feb 2001
|
отправлено 05-04-2001 13:35
quote:
Originally posted by alesha:
[b]и каждый удар рассекает не только кожу, но и мышцы... боль непереносимая... следы остаются на всю жизнь... если жив останешься. Почитайте-ка описания _реальных_ наказаний.
Не надо так драмматизировать. Сравните современную голландскую или шведскую тюрьму со средневековой ямой или острогом, представьте, что такая же разница будет между современной поркой и историческим прогоном сквозь строй, и ваше настроение сразу улучшится. Тем более, что за мелкие проступки, особенно несовершеннолетних, типа хулиганства и мелких краж действительно лучше пороть чем сажать, ломая судьбу и обучая таким образом настоящим преступлениям. С другой стороны я думаю, что ТН должны применяться только близкими людьми, а то отморозков действительно многовато и не только в России... P.S.
Инкина идея про остров "наших" весьма соблазнительна . Племя Спанкофилов, делящееся на 2 фратрии Садюшек и Мазюшек с запретом "браков" внутри фратрии, как и положено в нормальном племени... Президента переименуем в Вождя, Инку назначим главной жрицей...
IP: Logged |
alesha
Член Клуба
Posts: 31
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 06-04-2001 13:08
Не удалось отправить вчера вечером, попробую сегодня... До полночи сидел, писал ответ, а сервер принимать не захотел....
-------------- quote:
Сравните современную голландскую или шведскую тюрьму со средневековой ямой или острогом, представьте, что такая же разница будет между современной поркой и историческим прогоном сквозь строй...
А я живу не в Нидерландах и не в Швеции, а в Беларуси, так что мое настроение сразу ухудшается. Здесь любого могуть схватить и посадить в любой момент, люди просто исчезают, так что Ваше сравнение, извините, некорректно. Прогона сквозь строй, может быть, и не было бы, но от этого не намного легче. Я уже помещал в старый форум перевод фрагментов материала о современной порке в Сингапуре, можете почитать. Будете читать, имейте в виду, что это не самое худшее, что может быть, на www.corpun.com есть материалы и похлеще тех. А если принять во внимание нашу действительность, то можно быть уверенным, что было бы гораздо хуже. quote:
Если рассматривать узаконивание телесных наказаний как вида уголовного наказания, то они могли бы применяться только на основании судебного решения (приговора), т. е. не по произволу тюремщиков.
Вот конкретный пример без "если". В том же Сингапуре местный суд может приговорить к порке мужчин в возрасте 16-50 лет, подростки от 14 до 16 лет могут быть выпороты по решению суда более высокого уровня или (внимание!) в административном порядке, будучи уже заключенными в тюрьму. Заключенные могут быть подвергнуты порке в административном порядке, без суда, за определенные нарушения тюремного режима или за несколько мелких нарушений. Так называемых "мелких нарушений" у любого наберется столько, сколько захочется тюремному начальству, следовательно, любого будут пороть столько, сколько тюремщикам захочется (практически, а теоретически можно рассуждать о правах заключенных, обжаловании и т.п.). Именно это я и имею в виду, когда говорю о произволе тюремщиков. А еще надо принять во внимание, что наши суды пляшут под дудку властей, так что о беспристрастном рассмотрении дела и справедливом решении суда и речи нет. quote:
исполнители смертных приговоров тоже получали определенную надбавку за особые условия труда, но это ведь не порождало роста числа таких приговоров. Просто есть исполнители, получающие надбавку и есть "законодатели", которые такой надбавки не получают, но чье решение необходимо для того, чтобы у исполнителей появилась работа...
Сравнение со смертым приговором некорректно, смертный приговор, действительно, выносится по решению суда, да и то далеко не всегда (самосуд заключенных, избиения и убийства заключенных надзирателями, убийства неугодных в камерах по заказу "сверху"). Более приемлемо сравнение с заключением в карцер - суда не требуется, а это, фактически, в наших условиях, пытка. Для порки уже осужденного к тюремному заключению человека, я уверен, в наших условиях решение суда сделали бы необязательным, достаточно бы было, да и то в лучшем случае, решения административной комиссии. А тюремная администрация и надзиратели - "рука руку моет". Кудинова (белорусский политзаключенный) бросали в карцер по смехотворным обвинениям. Так это довольно известная личность, что уж говорить о простых людях... quote:
никто, думаю, не станет отрицать, что в конкретных обстоятельствах порка может быть полезна и даже очень как для самого получателя, так и для окружающих/общества. В то же время в других обстоятельствах она может быть вредна.
Ну да, конечно. Из своего детства могу привести примеры и тех, и других обстоятельств. Но меня не пороли, даже тогда, когда, по моему мнению, следовало... Но мы живем не в идеальном обществе (в котором, раз оно идеальное, все ведут себя "как надо"; но здесь я имею в виду под "идеальным" такое общество, в котором нарушения правил и законов рассматриваются очень внимательно, с учетом всех обстоятельств, причем законники сами строго следуют закону), поэтому в большинстве случаев порка была бы только во вред и наказанному, и самому обществу. Это не говоря о наказании невиновных.
Насчет "адекватного наказания - подобное лечить подобным". А если имела место провокация? Травля? Вы никогда не видели ситуаций, когда облеченный властью человек (учитель, например) обвинял в проступке человека (ученика), который в действительности невиновен, только потому, что в той ситуации, которую он застал, действия обвиняемого выглядели как нападение, хотя фактически были всего лишь защитой? Почитайте "Очерки бурсы", например, там есть подобный случай. А я встречался с таким и в жизни. Насколько часто расследование, особенно мелких проступков (и даже хулиганства), бывает объективным? Очень-очень редко. Прав тот, кто первым пожаловался. Часто наказывают невиновных. Какая польза от таких наказаний? Сплошной вред. Порка ведь тоже может сломать судьбу... Вспомните обсуждение ложных обвинений в изнасиловании и физическом насилии над женщинами - обвинямого, даже если он совершенно невиновен, как правило, сажают в тюрьму. А вы хотите еще и порку добавить. Кто может точно сказать, сколько осуждено невинно?
Вот недавно слышал по радио - в Беларуси в 2000 году было более 3000 самоубийств на меньше, чем 10млн. населения. Это один из самых высоких уровней самоубийств в мире. А что было бы после введения порки, можете представить?Короче, сторонники юридической порки, выступая за узаконивание телесных наказаний, идеализируют ситуацию (не упрощают, а именно идеализируют - в лучшую сторону), а реальность такова, что польза от этого была бы крайне сомнительна. Причем, эта идеализация такова, что предполагается "справедливое", правильное применение порки, но прочие условия (условия содержания в тюрьмах, нарушения прав человека, произвол милиции и т.п.) оставляют на теперешнем уровне, что не есть корректно. Исключение порки из числа узаконенных наказаний является большим достижением, по моему скромному мнению. ----------- Извините, что ответил не на все возражения оппонентов. Тема эта обсуждалась уже неоднократно в клубном форуме и, по-видимому, еще будет обсуждаться в будущем. Глаза уже слипаются, спать хочу... Алеша
IP: Logged |
Игорь
Член Клуба
Posts: 49
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 07-04-2001 09:48
сторонники юридической порки, выступая за узаконивание телесных наказаний, идеализируют ситуацию (не упрощают, а именно идеализируют - в лучшую сторону), а реальность такова, что польза от этого была бы крайне сомнительна. Причем, эта идеализация такова, что предполагается "справедливое", правильное применение порки, но прочие условия (условия содержания в тюрьмах, нарушения прав человека, произвол милиции и т.п.) оставляют на теперешнем уровне, что не есть корректно.Видите ли, что бы мы тут ни рассуждали, ТН вводиться не будут все равно - просто общество, считая, что "Исключение порки из числа узаконенных наказаний является большим достижением", этого не допустит. Но какой вред оно может принести, если будет применяться в наших условиях вместо карцера или тюремного заключения - я лично не пойму. Сам карцер, как Вы справделиво пишете, тоже пытка. Евгения Гинзбург из Казанского университета, арестованная в 37-м, пишет, что туда водворяли просто по очереди... Но разве это лучше порки? А вообще, все мы хотим жить в обществе, где нет коррупции, все выполняют свои обязанности строго в соответствии с должностной инструкцией, а депутатской неприкосновенности не существует за ненадобностью. В таком обществе и ТН будут просто не нужны, а для редких нарушителей закона будут существовать, как мечтали немецкие философы XIX века, "особые охраняемые места"...
IP: Logged |
Kim
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 26
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 09-04-2001 13:45
[QUOTE]Originally posted by Федя:
В-пятых зато вполне адекватным нахожу аргумент, что в современном состоянии российского общества любые попытки легализировать порку скорее принесут вред а не пользу. Обо всем этом, как и вышеизложенном думаю, что в нашей многострадальной стране, Федя, то бишь в России, говорить о законности вообще-то неприлично. "Закон, как дышло- как повернешь , так и вышло"- так было, так будет и перемен не видно. Так, что давать в руки любых структур дополнительные возможности любого силового давления на личность было бы верхом маразма. Если говорить о воспитательном аспекте порки, то единственным полем деятельности где его возможно воплотить, избежав юридических конфликтов, остается семья.
Кстати полностью согласен с вашей оценкой произведения г. Белякова, наконец-то он в нем открылся для меня как узконаправленный садист, хотя не судите и не судимы будите.
А на счет политической ненаправленности с тобой полностью не соглашусь-у нас сейчас сушествует множество людей, организованных в определенные, в основном националистические структуры , которые спят и видят аракчеевские поселения со всеми вытекающими последствиями.
IP: Logged |
Экзек
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 28
From: Israel
Registered: Feb 2001
|
отправлено 15-04-2001 13:03
quote:
Originally posted by alesha:
А я живу не в Нидерландах и не в Швеции, а в Беларуси, так что мое настроение сразу ухудшается. Здесь любого могуть схватить и посадить в любой момент, люди просто исчезают, так что Ваше сравнение, извините, некорректно. Прогона сквозь строй, может быть, и не было бы, но от этого не намного легче.
Алеша,
Но эти возражения не против ТН как таковых, а против "дурных" порядков в Вашей стране. При подобных порядках, как вы их описываете, есть ТН официально или нет, все равно могут делать, что хотят. А что касается ТН, то даже в нашей, сверх всякой меры либеральной по отношению к детям стране министерство просвещения всерьез рассматривает вопрос о даче учителям права применять силу по отношению к бушующим ученикам. (Хотя ничего из этого не выйдет...)
IP: Logged |
Arkasha
Гость
Posts: 7
From: Jerusalem, Israel
Registered: Mar 2001
|
отправлено 16-04-2001 09:00
Что такое порка, я знаю по себе достаточно хорошо. И если удается попрактиковать, то практикую порку, как мне кажется, вполне реальную, а не "по - нарошку". А что такое тюрьма я знаю по подробным рассказам. Спасибо моему отчиму, который, когда мне было 20 лет, серией жестоких порок отвадил меня от компании, которая могла меня привести сперва в тюрьму КГБ, а затем в лагерь для политзаключенных. А вот двоих моих приятелей из той компании посадили: одного в психбольницу, а другого в лагерь. Оба освободились уже при Горбачеве.
Так вот один эпизод из рассказов того моего приятеля, который сидел в лагере. За драку с надзирателями моего приятеля осудили, добавили еще 2 года ( к 5, которые он тогда уже отсидел ). Эти два года он должен был уже сидеть с уголовниками. И после суда сидел он, ожидая отправки в лагерь, в большой камере Казанской тюрьмы. И в этой камере сидел парнишка неполных 19 лет. Назовем его Юрка. В 16 лет, на день рождения, Юрка выклянчил у своих родителей мотоцикл. И стал рокером. Один наезд на человека с тяжкими телесными повреждениями - несколько месяцев условно. Еще один наезд с тяжкими телесными повреждениями - несколько месяцев в колонии для малолеток. Там Юрка держался "пацаном", т.е. кандидатом в "блатные" - авторитеты преступного мира. Завел себе компанию из таких же "пацанов".
После колонии, "чтобы остепинился", родители женили Юрку на его ровестнице. Особой романтической любви там не было ( так понял ситуацию мой приятель ). Не была Юркина душа развита для романтической любви. Но после свадьбы - регулярный секс со свежей, веселой, беззаботной партнершей ( а жили молодые под крылышком у Юркиных родителей, так о чем им заботиться ), чего и не любить такую жену. Так что насколько была развита Юркина душа для этого чувства, настолько любил он свою жену. Но не остепинился Юрка. И снова наезд с тяжкими телесными повреждениями, суд, и уже два года колонии строгого режима.
И вот сидит Юрка в камере, ждет отправки. А в камере еще двое его дружков по "малолетке", все трое "блатные", т.е. из тех, кто рулит жизнью в камере. Моего приятеля, как опасного, отправили оттуда в Коми АССР. А эти трое ребят - свои местные не опасные уголовнички. Они знают, что их отправят в ближайшие к Казани лагеря. А если дать десятку инспектору спецчасти, так отправят в тот лагерь, в какой попросишь. И вот эта троица уже знает, что их отправят в один лагерь. И уже не раз и не два слышит мой приятель между ними такой разговор: "Ну, у нас Юрка "женатик". Как попадем в лагерь, к нему жена на свидание приедет. Ну мы "хором" ее и потрахаем." Естественно, скучнеет Юрка от таких разговоров. А когда его дружки увидели, что он не в восторге от их идеи, так они еще и угрожать начали Юрке: "Ты друг или не друг?.. Смотри, если жену оттрахать не дашь, тебя "хором" оттрахаем." И совсем Юрка ходит чернее тучи. Он и сам не хочет "делиться" женой с друзьями. И как жена на такое отреагирует? Скажет: "Иди ты на фиг. Зря связалась с тобой - уродом..." А обяснять ей, что если ты, дорогая, этим "отморозкам" не дашь, то они меня опидарасят, ой как стыдно, ой как унизительно. Унизительней любой публичной порки. Но дружков своих не бросил тогда Юрка. Тяжело выходить из блатной компании. Чем кончилось, ни мой приятель, ни я, конечно, узнать и не могли...
Вот я и думаю, если бы тогда Юрка был бы прговорен не к 2 годам колонии, а к порке, может быть, даже не одной, насколько было бы ему легче... И насколько легче его жене!
Я этот рассказ вот к чему вел. Тут сторонники юридической порки говорили, что она особо повредить не может: там где нарушают права человека, там их и так нарушают, а там где их соблюдают, то будут соблюдать и при назначении, и при исполнении телесных наказаний. А я хочу сказать, что юридическая порка может быть и полезна. Телесное наказание это прямое наказание. Человек причинил страдание или унизил другого человека. Так и ему причиняют страдания ( причем самые прямые - физические ) и унижают.
И из того, что это наказание прямое, следуют целый ряд его приемуществ. В частности это наказание гораздо меньше задевает близких к наказывемому людей ( членов семьи, друзей ), чем лишение свободы. Телесное наказание не вырывает человека из привычного уклада его жизни, из его окружения. А там, где нет телесных наказаний, судья, если считает, что привычный уклад жизни, привычное окружение может исправить провинившегося, то вынужден ограничиваться зачастую малодейственными наказаниями: условным осуждением, штрафом...
Если дискуссия не затухнет, то я в ближайшее время приведу еще аргументы в пользу ТН, как прямых наказаний.
Ко всем с величайшим уважением.
IP: Logged |
Игорь
Член Клуба
Posts: 49
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 16-04-2001 17:04
quote:
Originally posted by Arkasha:
Если дискуссия не затухнет, то я в ближайшее время приведу еще аргументы в пользу ТН, как прямых наказаний.
Если затухнет и если не затухнет - все равно интересно узнать Ваши аргументы. Может, поделитесь сразу?Кстати, на примере рассказанной Вами истории видим, что особой-то пользы (в плане борьбы с преступностью) лишение свободы (к тому же еще и условное) в данном случае не принесло - несмотря на осуждения, преступления повторялись. А чего Юрке бояться зоны? Там он был "пацаном", тут он стал "блатным"... Просится на ум определение - "как щука в родной реке"...
IP: Logged |
Arkasha
Гость
Posts: 7
From: Jerusalem, Israel
Registered: Mar 2001
|
отправлено 18-04-2001 13:28
#Если затухнет и если не затухнет - все равно интересно узнать Ваши аргументы. Может, поделитесь сразу? #
Прежде всего, Игорь, спасибо за внимание и интерес.#Кстати, на примере рассказанной Вами истории видим, что особой-то пользы (в плане борьбы с преступностью) лишение свободы (к тому же еще и условное) в данном случае не принесло - несмотря на осуждения, преступления повторялись. А чего Юрке бояться зоны? Там он был "пацаном", тут он стал "блатным"... Просится на ум определение - "как щука в родной реке"... #
Вот и я это же и говорю. Юрка воспринял условное осуждени просто как клоунаду. Несколько месяцев на малолетке как веселое мальчишеское приключение. И все ему было "хиханьки - хаханьки " пока не пришла такая дилема: либо отдавай жену в блатной "общак", либо выходи из него. ( Замечу только, что, как объяснял мне мой приятель, то, что собирались Юркины дружки сотворить с Юркой и его женой, это вовсе не по "блатным понятиям", а сущий "беспредел". Но не было в камере серезных уголовных авторитетов и никто Юркиных дружков не остановил. Да и где гарантия, что в лагере, куда приехала эта компания, нашелся кто - то, кто это остановил. )
А обективно что произошло? Юрку вырвали из привычного и социально все же позитивного окружения: родители, работа... и сунули в коледж по подготовке кадров профессиональной преступности ( а малолетка есть именно это ) и сделали из парня человека, которому "тюрьма - мать родна". А страдания и неудобства наложили еще и на совершенно не виновых родителей и жену. И после этого общество говорит, что порка - варварское наказание - и как элемент юридической системы не приемлема, а вот все эти лагеря - такое чудо гуманного перевоспитания преступников...
Юрка сам говорил моему приятелю примерно так: "Если бы отец на день рождения не купил бы мне мотоцикл, а выпорол бы как следует за канюченья, так я бы остался нормальным человеком. И если бы вместо "условного" меня бы отодрали плеткой на площади, так могли бы меня спасти. А сейчас я человек законченный, сущий моральный урод."
Дале я хочу сделать две оговорки. Говоря о полезности порки в юридической пракитике, я имею в виду такую порку, которая не является квалифицированной смертной казнью и даже необратимого вреда здоровью причинить не может. То есть русский кнут категорически не приемлем ( опытный палач им с 3 ударов может убить ), если шпицрутены ( и подобный им сингапурский прут ), то не более нескольких десятков ударов, если плетка, то не более сотни - полутора ударов.
Второе. Речь идет о народах, в культуре которых порка занимает значительное место. В Европе это англичане, немцы, русские, белоруссы ( другие славянские народы в меньшей мере ), прибалты, финны ( недавно узнал, что в Финнляндии порка еще очень широко практикуется в семейном воспитании детей ). Прошу обратиь внимание, что это народы живущие в холодном или в умеренно холодном, но очень сыром климате. Возможно, я когда - нибудь попробую развить эту тему. А вот французы и народы Леванта на мой взгляд для этого не подходят. Франция благополучно отменила порку как уголовное наказание во времена Революции, а порку в школе и армии при Наполеоне ( было возвращение при Рестоврации, но не на долго ). Так для гордого и вспылчивого француза или грузина ( например ), юридическая порка это слишком тяжелое унижение ( для грузинской женщины, по - моему, это вообще квалифицированная моральная смертная казнь ). А вот холоднокровные англичане, русские, немцы переносят это спокойнее. Вы спросите, а евреи? Коротко говоря, на мой взгляд, современные евреи в этом оказываются значительно под влиянием культуры страны проживания ( происхождения ). Если где - то могло бы быть государство ( или автономия ) евреев - выходцев из стран Северной Европы ( таких евреев нзывают "литваками", и я как раз из таких ) так там, на мой взгляд, стоило бы ввести юридическую порку. Хотя по культурному уровню, мне кажется, "литваки" повыше всех других еврейских общин. ( Если кто обвинит меня в шовинизме, кажется, первой должна это сделать Кируля - она, вроде, происхождением из хасидской общины, то давайте о том, кто из евреев культурнее поговорим в каком - нибудь еврейском сайте. ) Для евреев из Средней Азии юридическая порка тоже, кажется, подходит. А вот для левантийских евреев: начиная от мароканских и кончая сирийскими и иракскими - нет.
Теперь по порядку о преимуществах телесного наказания. Ну очевидно, что, как прямое наказание, оно доходит до каждого. Грубый человек или ранимый, живущий в тяжелых условиях или в роскоши... Когда бьют - любому больно. А иной грубый или неразвитый человек, или человек живший в тяжелых условиях ограничений лишения свободы и не прочувствует. Кстати, поэтому в тоталитарных странах лишение свободы дополняется такими ограничениями ( принудительная работа, ограничение в питании, почти полное ограничение в контактах с родными и близкими ), что становится страшнее кнута. Это потому, что в тоталитарных странах все лишены свободы. А интересно бы поглядеть на статистику: какой процент выживал при царях после порки кнутом и какой после Колымы. Без хронической болезни с Колымы не вернулся никто. И в демократических странах лишение свободы дополняется многими ограничениями ( помягче, конечно ). Впрочем по мере того, как развивается человечество, этот аргумент сходит на нет.
Порка, есть короткое во времени наказание. И это тоже, на мой взгляд, приемущество. Во - первых, наказанный быстро возвращается в свою нормальную жизнь и имеет больше возможности и времени, чтобы исправиться. А заключенный когда еще вернется в прежнюю жизнь, и вернется ли. А исправление, на мой взгляд, это именно нормальное поведение в тех условиях, где прежде наказанный вел себя преступно. ( Хорошее поведени в заключении это еще не исправление, а так - вынужденное... ) Во - вторых, короткое время порки позволяет сделать ее гласной. ( Я считаю, что если уж вводить порки по приговору уголовного суда, то делать их публичными. ) А гласность, в исполнении наказания дает целый веер приемуществ:
1) Публичная порка честнее заключения. В заключении за взятку или по протекции администрация может кому - то создать тепличные условия и кто - то будет жить "лучше, чем на воле", а кому - то по произволу администрации или по "заказу" могут быть созданы такие условия ( постоянные карцера, например ), что последствия ( туберкулез тот же ) будут не легче, чем после кнута. И никакая демократия полностью это исключить не может. Не посадишь с каждым з/к по независимому наблюдателю. Пороть палач тоже может кого - то сильно, а кого - то слабо, но при публичной порке это видно, это вызывает возмущение публики и в демократической системе часто такое случаться не может.
2) Публичная порка легче позволяет судье ощутить свою ответственность за приговор. Я бы сделал так, что судьи вынесшие приговор о порке обязанны были бы присутствовать при ее исполнении и могли бы в это время смягчить приговор. А то ведь просто написать "7 лет лишения свободы" или "200 тыс. долларов штрафа". А какие страдания при этом испытывает наказываемый, соответсвует ли это тяжести совершенного преступления? Как узнать?..
3) Ну и старый аргумент, что публичная порка есть очень воспитательное наказание: потерпевший видит и чувствует себя отомщенным, то, кто сам имел преступные намерения, видит и боится. А лишение свободы или штраф воочию не так - то и увидишь.
Еще у порки, как у прямого наказани, есть то приемущество, что его можно исполнить всегда, и всегда оно будет чувствительно для наказываемого. А то с бедного какой возмешь штраф, а приговоренного к пожизненному заключению или к большому сроку, каким еще лишением свободы испугаешь? Какая разница 55 лет еще сидеть или 75? А попа и другие части тела всегда при человеке, пока он жив, и всегда больно, когда по ним бьют.
Скажут, что для душевно развитого, ранимого человека порка очень унизительное наказание, а для какого - нибудь жлоба - не так. И это, мол, не справедливо. Ну в нашей жизни много несправедливого. В частности, в ней жлобам всегда легче. И все наказания жлобы переносят легче. А что, заключение не унизительно? Надзиратель видит в "глазок", как в камере заключенные раздеваются, оправляются... И зачастую пол заключенных и надзирателя не совпадает. И т. д., и т. п. Только во время порки это длится минуты ( ну если приговор - несколько порок, то несколько раз по минутам ), а в заключении месяцы и годы.
Я понимаю тех, для кого порка - элемент любовной игры, как им неприятно будет, если юридическая порка будет введена. Ну, если неприятно смотреть на публичную порку - не смотрите. Ясно, что не приятно получать. Ну так на то это и наказание, чтобы было не приятно. У кого - то бондаж - элемент любовной игры, так это же не аргумент против применения полицией наручников. Только извините, прошу никого это абзац за личный выпад не считать. Ко всем участникам данного Форума я испытываю глубочайшее уважение и никого задеть не хочу.
Меня спросят: "Эй, ты, порколюб! А сам - то готов за любую провинность порку принимать?" Отвечу: "Для меня - мазохиста - это не вопрос. Да, порку уважаю. Прежде всего, как воспитательное мероприятие ( ну, еще отчасти для меня это спорт - экстрим ). И за любую свою провинность готов получить порку, естественно, в меру тяжести провинности. Готов получить и публичную порку, если таковая будет принята обществом. И если будет выбор, всегда предпочту порку любому другому наказанию: времени у меня в тюрьме сидеть нет, деньги - платить штраф - это тоже мое время, а попа - мой неразменный пятак, что всегда со мной. Полчаса потерпел заслуженные боль и унижение - и пошел по своим делам. А если не пошел, а понесли, и надо после порки несколько дней отлеживаться, то, значит был сильно виноват, и в тюрьме бы пришлось еще дольше отсиживать, а если штраф - то его бы пришлось еще дольше отрабатывать." Спросят: "Как отнесешься, если тебя выпорют не справедилво, за провинность, а по произволу, или выпорют сильнее, чем ты считаешь было бы справедливо." Отнесусь как к любому не справедливому наказанию: "Не воспитывает, но тренирует силу воли, способность стойко переносить страдания." Только при порке такая тренировка длится минуты, а при аресте - минимум - дни.
Еще раз Игорю спасибо за внимание и интерес. Всем участникам Форума выражаю свое уважение и смиренно заявляю, что никого лично задеть не хотел. С интересом и уважением прочту возражения, замечения, поправки, поддержку.
IP: Logged |
Игорь
Член Клуба
Posts: 49
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 18-04-2001 16:31
quote:
Originally posted by Arkasha:
И после этого общество говорит, что порка - варварское наказание - и как элемент юридической системы не приемлема, а вот все эти лагеря - такое чудо гуманного перевоспитания преступников...
Лагеря гуманными никто не считает, но вот почему порка считается таким уж варварским наказанием - не пойму... Говорят, она унижает человеческое достоинство... Но ведь и объявление выговора в приказе тоже его унижает - всё зависит от человека... Когда меня как-то раз чуть не оштрафовали за безбилетный проезд - без билета я ездить перестал. При этом не считаю, что порка унизительнее тюрьмы. quote:
Originally posted by Arkasha:
Говоря о полезности порки в юридической пракитике, я имею в виду такую порку, которая не является квалифицированной смертной казнью и даже необратимого вреда здоровью причинить не может.
Согласен! quote:
Originally posted by Arkasha:
Второе. Речь идет о народах, в культуре которых порка занимает значительное место.
Вот в этом я абсолютно не специалист! quote:
Originally posted by Arkasha:
Порка, есть короткое во времени наказание. И это тоже, на мой взгляд, приемущество. Во - первых, наказанный быстро возвращается в свою нормальную жизнь и имеет больше возможности и времени, чтобы исправиться. А заключенный когда еще вернется в прежнюю жизнь, и вернется ли.
Правильно! quote:
Originally posted by Arkasha:
Я считаю, что если уж вводить порки по приговору уголовного суда, то делать их публичными.
Вот с этим я не согласен. Толпа, взирающая на публичное наказание, во-первых, все равно будет необъективна. Во-вторых, ее поведение может повлиять на работу исполнителя. В-третьих, зрелище это будет все-таки жестоким, а жестокие зрелища до добра не доводят. К примеру, показ по ТВ огромного числа боевиков (выдуманных авторами-конъюнктурщиками) влияет на умонастроения зрителей и уже подростки зачастую ведут себя так, как видят по телевизору... Впрочем, это тема отдельная. quote:
Originally posted by Arkasha:
с бедного какой возмешь штраф, а приговоренного к пожизненному заключению или к большому сроку, каким еще лишением свободы испугаешь? Какая разница 55 лет еще сидеть или 75?
Насчет пожизненников - там цель не перевоспитать их, а просто изолировать от общества, я считаю. Пожизненное л/с применяется сейчас вместо смертной казни. А если с бедного нельзя взять штраф, то можно либо конфисковать у него, скажем, квартиру (ну, как альтернатива порке? Гуманно? ), либо заставить его улицу подметать. Так что порка все-таки универсальным наказанием не должна являться.
quote:
Originally posted by Arkasha:
Скажут, что для душевно развитого, ранимого человека порка очень унизительное наказание, а для какого - нибудь жлоба - не так.
Я об этом писал выше, повторюсь. Судебные органы обязаны учитывать личность осужденного. Другое дело, как они будут это делать.
[/B][/QUOTE]
Вообще, очень интересная беседа получилась. Спасибо, Arkasha.
IP: Logged | |