|
Автор
|
Тема: Утопическая идея
|
Федя
Член Клуба
Posts: 65
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 03-04-2001 01:41
Начал читать в библиотеке чего раньше не читал и сразу наткнулся на интересную идею в рассказе _это_ "Школьное утро":"Действие происходит в некоем воображаемом царстве-государстве (идея, конечно, совершенно не оригинальная), где краеугольным камнем общественного устройства является порка." Не знаю. почему идея неоригинальна, но мне не попадалась. Обычно рассказы о порке либо относят в историю, либо в современность, причем иногда не заботясь о правдоподобности ситуаций (что меня сбивает с настроя). Однако можно идею развить дальше: почему "неком царстве"? Можно создать утопию (или "антиутопию"?) где подобные настроения возобладали в нашем родном Отечестве. Тем более нельзя назвать подобное развитие событый совсем уж невероятным. И чем более такая утопия будет казаться вероятнее, тем интереснее будет такое читать:
приход к власти каких нибудь радикальных фундаменталистов, одной из радикальных мер которых будет восстановление телесных наказаний в уголовном праве, в армии, в школе и т.д. и положительные (если утопия) или атрицательные (если анти) последствия такого шага. Более того, такая утопия могла бы быть коллоборативным трудом активных авторов клуба. Я может сам начну завязку завтра, однако сам явно не сравлюсь - остал от современных русских реалий. Будут желающие присоединиться?
IP: Logged |
Инка
Воспитатель
Posts: 105
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 03-04-2001 10:47
Ну так... под луной ничто не ново - сайт читайте Белякова Делая ему невольную рекламу, напомню - там баальшая повестюга как раз типа антиутопии про то, как к власти пришли.. ну и так далее )
почитайте, Федя, может быть это примерно то, что вы хотели? а кстати, пользуясь случаем, скажу - мне лично, как автору и просто женщине, - такая идея - написать подобное совсем не кажется привлекательной. Дело в том, что вот, например, для Игоря порка не часть эротики, а, как он сам говорит, - хобби (он тут про юридическую порку как раз рассуждает, хотя отрицание эротической природы интереса к данному вопросу мне представляется просто ООООЧЕНЬ сомнительной идеей). Для меня порка - часть любовной игры (ну или не часть ). Так что подобная идея для меня равносильна идее описывать общество, где стандартное изнасилование введено в ранг методов воздействия на правонарушителей.
и потом смаковать "положительные и отрицательные" последствия такого шага.
в положительных сомневаюсь - вы же сами ратуете за правдоподобность, федя.
вы конечно от родины далеко - но помните может быть, сколько отморозков у нас облечены властью - от училки и мента, до...
а отрицательные - очевидны так же, как очевидны отрицательный последствия как такового изнасилования.
О чем тогда речь?
IP: Logged |
Чайка
Воспитатель
Posts: 19
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 03-04-2001 15:34
quote:
Originally posted by Инка:
Ну так... под луной ничто не ново - сайт читайте Белякова
Как раз сегодня там была - и не видела там этой ссылки. Может быть он и убрал. В продолжение твоего рассуждения - мне по той же причине что и тебе неприемлима такая постановка вопроса. Это не утопия, а пакость какая-то... Вот "сказочное" что-то.. Типа острова "своих" :-))) Где нет явных отморозков, а все просто хорошие знакомые, вот это еще как-то более-менее. ну и теплое море, никаких шуб, снега и бананы кругом...
IP: Logged |
Инка
Воспитатель
Posts: 105
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 03-04-2001 16:14
ДА! и ротанговые пальмы растут, и верба с ивой да березками, и в прохладной тени у дальних тропинок - сочная крапива
и хижины - близко друг от друга, но достаточно далеко, чтоб было тихо...
и интернет в каждом бунгало
IP: Logged |
alesha
Член Клуба
Posts: 31
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 03-04-2001 21:00
Чайке:
там эта ссылка, там. Прямо вторая строчка в "архиве публикаций": Беляков. Возвращаясь к истокам.
----
А как по мне, так уж лучше давайте придумывать фантастические страны и ситуации, сказочные острова, ситуации в прошлом и т.п., а то, не дай Бог, накличем беду на свою голову. Упаси Боже от узаконенных телесных наказаний. И мне вовсе не будет интересно читать, если это кажется вероятным. По-моему, власти уже прощупывали почву для узаконивания порки. И я от этого совсем не в восторге. Это, знаете ли, со стороны смотреть, может быть, интересно. А Вы представьте, что это ВАС порют.... и каждый удар рассекает не только кожу, но и мышцы... боль непереносимая... следы остаются на всю жизнь... если жив останешься. Почитайте-ка описания _реальных_ наказаний.
IP: Logged |
Игорь
Член Клуба
Posts: 49
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 04-04-2001 06:00
quote:
Originally posted by alesha:
[b]Чайке:
Упаси Боже от узаконенных телесных наказаний. Это, знаете ли, со стороны смотреть, может быть, интересно. А Вы представьте, что это ВАС порют.... и каждый удар рассекает не только кожу, но и мышцы... боль непереносимая... следы остаются на всю жизнь... если жив останешься. Почитайте-ка описания _реальных_ наказаний.[/B]
Большинство людей, согласно опросам общественного мнения, выступают за смертную казнь... Я думаю, что сами они никак не планируют подвергаться этому наказанию... Во-вторых, если почитать описания реальных наказаний, существующих сегодня, то что мы там увидим - "банкуют в камерах законники-воры", кованые сапоги ментов, резиновые дубинки ПР-73, "Черемуха", наручники... читал я и про смирительные рубашки. Плюс ко всему - эпидемия туберкулеза такого, который не поддается медикаментозному лечению... Так что нельзя сказать, что следов не останется... Если выживешь... Поэтому, попадись я на совершении какого-нибудь преступления (а попасться не может только тот, кто не работает в реальном секторе экономики, не водит машину, не совершает врачебных ошибок и т. д.), то для себя лично я выбрал бы наказание в следующем порядке убывания предпочтения: а) денежный штраф, б) исправительные работы, в) телесное наказание, г) тюрьма.
IP: Logged |
alesha
Член Клуба
Posts: 31
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 04-04-2001 12:53
Во-первых, я хочу уточнить: Чайке была адресована только часть сообщения до отчеркивания (----), а остальная часть - Феде. Я предполагал, что это будет понятно, но вот, оказывается, не вполне. Прошу прощения, в первую очередь - у Чайки.Во-вторых, Игорь, то, что Вы описываете - это беспредел, творящийся вопреки закону. Полагаю, что это не прекращается только потому, что выгодно властям, а вовсе не из-за нехватки денег на улучшение условий содержания заключенных. Неужели Вы думаете, что узаконивание телесных наказаний позволит избежать такого? Наоборот, будет только еще хуже. Неужели Вы думаете, что у Вас был бы выбор - порка или тюрьма? Во многих случаях (кроме, разве что, мелких проступков) это была бы порка + тюрьма + порка в тюрьме (например, за "нарушение режима", а фактически - по произволу тюремщиков). Посмотрите статистику телесных наказаний в Сингапуре, как резко возросло число подвергнутых порке (очень жестокой, даже "всего" при нескольких ударах - 3-6) в последние годы, когда такая статистика была доступна. Надзиратели получают _доплату_ за порку заключенных, им _выгодно_ пороть как можно больше.
IP: Logged |
alvin
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 12
From: Russia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 05-04-2001 00:52
По моему мнению, вся прелесть Клуба и заключается именно в "понарошечности"
происходящего. С девушками играют в наказания, в ответ они немыслимо "страдают",
и самые красные попки на фото оказываются просто загримированными. И пока фантазия
остается таковой, не все ли равно, как она выглядит?
К сожалению, Утопия с поркой на этой части суши уже перестает выглядеть "несуществующим
местом" и приобретает слишком реальные черты.
Это в Америке можно снимать фильмы типа
"Голого пистолета", а тут придурок в форме -
голая правда, ибо три таких задержали меня
на прошлой неделе в ходе операции "Вихрь-Антитеррор", хотя если я и похож на
диверсанта, то скорее из "Моссада"...
Нет, Инка, Игорь и остальные правы - придумайте что-нибудь другое!
IP: Logged |
Игорь
Член Клуба
Posts: 49
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 05-04-2001 04:22
то, что Вы описываете - это беспредел, творящийся вопреки закону. Полагаю, что это не прекращается только потому, что выгодно властям, а вовсе не из-за нехватки денег на улучшение условий содержания заключенных. Неужели Вы думаете, что узаконивание телесных наказаний позволит избежать такого?К сожалению, нет, не позволит. Но когда я говорю об узаконивании ТН, я имею в виду применение их вместо лишения свободы или ареста. Может быть, в этом случае меньше народу попало бы за решетку... Неужели Вы думаете, что у Вас был бы выбор - порка или тюрьма? Во многих случаях (кроме, разве что, мелких проступков) это была бы порка + тюрьма + порка в тюрьме (например, за "нарушение режима", а фактически - по произволу тюремщиков). Если рассматривать узаконивание телесных наказаний как вида уголовного наказания, то они могли бы применяться только на основании судебного решения (приговора), т. е. не по произволу тюремщиков. Избиения сегодня фактически существуют. Необходимо ограничить их применение рамками закона. К сожалению, и такое ограничение не всегда срабатывает. К примеру, законом оговорены случаи применения спецсредств, к коим относятся и дубинки, и наручники... Но всегда ли они применяются по закону? К сожалению, нет... Однако стремиться к исполнению закона нужно. Выбора порки или тюрьмы, конечно, не было бы. Это бы решал "самый гуманный" суд... Надзиратели получают _доплату_ за порку заключенных, им _выгодно_ пороть как можно больше Я думаю, исполнители смертных приговоров тоже получали определенную надбавку за особые условия труда, но это ведь не порождало роста числа таких приговоров. Просто есть исполнители, получающие надбавку и есть "законодатели", которые такой надбавки не получают, но чье решение необходимо для того, чтобы у исполнителей появилась работа... Вообще, в том и другом суждении есть крайности. Я не горю желанием, чтобы преступников (и меня, когда поймают ) обязательно пороли. Я за то, чтобы меньше сажали, и при этом в арсенале государства была нерутинная (и на первых порах, пока никто не привык, особенно действенная) мера наказания.
IP: Logged |
Федя
Член Клуба
Posts: 65
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 05-04-2001 08:41
Ну так... под луной ничто не ново - сайт читайте Белякова Прочел, спасибо за ссылку. Забавно, но все же у Белякова там чисто фантазии садиста: все слишком хард-кор и никакой политической подоплеки. Так что воспринимается скорее чисто как шутка, чем как антиутопия
IP: Logged |
Федя
Член Клуба
Posts: 65
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 05-04-2001 08:51
Конфа на меня глючит, вчера так и не удалось запостить ответа. попробую мелкими проциями.Во-первых полностью согласен с Инкой, что для всх здесь порка - играет роль сексуального возбудителя. При этом некоторых именно мысли о "настоящей" порке и возбуждают. Потому я, например, люблю role playing то есть разыгрывание с возлюбленной ситуаций реальной порки, как описал в своем последнем рассказе "Хеллоувин". Однако конечно это наше пристрастие не должно оказывать прямого влияния на наше мнение о полезности или вредности узаконенной порки
IP: Logged |
Федя
Член Клуба
Posts: 65
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 05-04-2001 08:53
Во-вторых никто, думаю, не станет отрицать, что в конкретных обстоятельствах порка может быть полезна и даже очень как для самого получателя, так и для окружающих/общества. В то же время в других обстоятельствах она может быть вредна. Можно перечислить ситуации иллюстрирующие то и другое, однако все думаю их и так обсуждали и знают.
Нет еще ни одного изобретения человечества, которым бы некоторые не злоупотребили: от шоколадных конфет до нейлоновых чулок. Порка конечно как «сильное лекарство» может быть отнесенна в опасную категорию, как например алкоголь.
IP: Logged |
Федя
Член Клуба
Posts: 65
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 05-04-2001 08:57
В-третьих тотальное запрещение порки в современном либеральном обществе сильно ударило по злоупотреблениям, но исключило и положительные эффекты порки. Таким образом имеет право на существование мнение, что в этом отношении современное общество переборщило.Дебаты об этом сродни дебатам в Америке о разрешении марихуанны: несмотра на запрет она используется, большинству она не вредит, некоторым помогает, с другой стороны меньшинство ей злоупотребляет, и если ее разрешить, то может быть будет еще больше злоупотребления.
IP: Logged |
Федя
Член Клуба
Posts: 65
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 05-04-2001 09:40
В-четвертых аргументы «представьте себя на месте» некорректны. Как я уже сказал можно употреблять порку во благо а можно злоупотреблять. Если порка справедлива и/или ведет к кратчайшему пути исправления преступника то готов себе предстваить. Например я считаю порку адекватным наказанием за хулиганство, то есть намеренное издевательство над посторонними людьми с целью собственного развлечения, - как говориться «лечить подобное подобным». Если бы я совершил подобное преступление, то вполне могу представит за него адекватное наказание. Да впрочем в детстве так оно и бывало : - ) … иногда … редко...
IP: Logged |
Федя
Член Клуба
Posts: 65
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 05-04-2001 09:43
В-пятых зато вполне адекватным нахожу аргумент, что в современном состоянии российского общества любые попытки легализировать порку скорее принесут вред а не пользу. К сожалению последнее можно сказать о многих начинаниюх последнего времени даже вполне проверенных опытом в других краях. С другой стороны когда-нибудь что-нибудь пойдет же на пользу.
IP: Logged | |