Юридическая консультация "садистам" (Page 1)

  


This topic is 2 pages long:   1  2 
следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Юридическая консультация "садистам"
Нимфа
Кандидат в Члены Клуба

Posts: 19
From: Moskow
Registered: Apr 2001

отправлено 14-05-2001 15:26               
Здравствуйте!
Попытаюсь ответить на так часто возникающий вопрос об ответственности "садистов" и возможности уголовного преследования

Уголовный кодекс отказался от использования традиционного понятия "телесные повреждения", под которыми понимаются нарушения анатомической целости органов и тканей или их физиологических функций, возникшие в результате воздействия факторов внешней среды (п. 2 Правил судебно - медицинской экспертизы тяжести вреда здоровью, утвержденных Приказом Министерства здравоохранения РФ от 10 декабря 1996 г. N 407).
Замена в УК понятия "телесные повреждения" на "повреждение здоровья" в некоторых случаях вполне обоснованна. Далеко не всякий вред здоровью, даже если он возник от воздействия факторов внешней среды, может рассматриваться как телесное повреждение. В нашем случае такие формулировки очень даже полезны. Следы от порки не влекут за собой повреждение здоровья, тогда как под старое определение «телесные повреждения» вполне подходит.
Все было бы просто замечательно, но ситуацию омрачает появление новой статьи 116 «Побои»

Статья 116. Побои
Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, -
наказываются штрафом в размере до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо арестом на срок до трех месяцев.

Объективная сторона рассматриваемого преступления состоит, во-первых, в нанесении побоев и, во-вторых, в совершении иных противоправных насильственных действий, причиняющих физическую боль. И те и другие действия не влекут последствий, предусмотренных ст. 115 УК, т.е. кратковременного расстройства здоровья или незначительной стойкой утраты общей трудоспособности.
Иные насильственные действия, причиняющие физическую боль, состоят в щипании, сечении, выкручивании рук, защемлении той или иной части тела потерпевшего при помощи каких-либо приспособлений, воздействии на него огнем или иными природными биологическими факторами (путем использования, например, животных и насекомых) и т.п., если все это сопряжено с причинением физической боли.
Побои и иные насильственные действия могут нарушить анатомическую целость или физиологические функции органов и тканей человеческого организма (ссадины, кровоподтеки, синяки, небольшие поверхностные ранки и проч.), а могут и не нарушать их (причинение только физической боли, слабое недомогание и т.д.).
Если после побоев и иных насильственных действий на теле потерпевшего остаются повреждения, их оценивают по степени тяжести, исходя из общих правил. Если побои и иные насильственные действия не оставляют после себя никаких объективных следов, то судебно - медицинский эксперт в своем заключении отмечает жалобы потерпевшего, указывает, что видимых признаков повреждений не обнаружено, и не определяет степени тяжести причинения вреда здоровью. В подобных случаях установление факта побоев относится к компетенции органов дознания, предварительного следствия, прокуратуры и суда (п. 50 Правил судебно - медицинской экспертизы тяжести вреда здоровью).
В тех случаях, если побои и иные насильственные действия влекут за собой более тяжкие последствия в виде причинения вреда здоровью различной степени тяжести либо они представляют собой истязание потерпевшего, содеянное надлежит квалифицировать соответственно по ст. 111, 112, 115 или 117 УК. В подобных случаях они выступают в качестве способов совершения более тяжких, чем рассматриваемое, преступлений.
Для признания наличия состава побоев или совершения иных насильственных действий требуется причинение физической боли потерпевшему. Последний при этом может испытывать и психические страдания, но они самостоятельного влияния на правовую оценку содеянного не оказывают.
Данное преступление характеризуется умышленной виной. Умысел при этом может быть прямым или косвенным. Чаще всего умысел здесь неопределенный (неконкретизированный).
Неосторожное причинение физической боли не влечет за собой уголовной ответственности.
Целью побоев и иных насильственных действий является причинение физической боли потерпевшему.
Дела о преступлении, предусмотренном ст. 116 УК, возбуждаются не иначе как по жалобе потерпевшего и подлежат прекращению в случае примирения его с обвиняемым (ч. 1 ст. 27 УПК РСФСР).
К тому же, в соответствии со статьей 109 УПК РФ, до возбуждения дела о преступлениях, предусмотренных статьями 115, 116, судья принимает меры к примирению потерпевшего с лицом, на которого подана жалоба. Если примирение не состоялось, судья при наличии достаточных данных выносит постановление о возбуждении дела и предании суду лица, на которого подана жалоба. Встречные жалобы могут быть объединены судьей в одном производстве с жалобой потерпевшего.
Радует то, что посадить по этой статье нельзя. Так что, «садисты» могут не очень сильно переживать, ответственность не строгая.

До статей 111, 112, 117, 118 думаю мало, кто дойдет, только отчаянные экстремалы, но такие вещи делаются с хорошо знакомыми партнерами и опасность шантажа тут минимальная.

Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
Статья 112. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью
Статья 117. Истязание
Причинение физических или психических страданий путем _систематического_ нанесения побоев либо иными насильственными действиями...

Под систематичностью криминальных деяний в уголовном праве понимается совершение противоправных актов не менее трех раз. Применительно к истязанию систематичность нанесения побоев означает не просто многократность периодически совершаемых насильственных действий, но их взаимосвязь, внутреннее единство, образующие определенную линию поведения виновного в отношении одной и той же жертвы, при которых последней причиняются не просто физическая боль, но и психические страдания, она унижается, над ней глумятся. Поэтому не всякое насилие, даже совершаемое три раза и более, может квалифицироваться как истязание.
Причем, эти «разы» должны быть документально зафиксированы (обращения в милицию...), ну кто будет продолжать общение с партнером, который хоть раз обращался в милицию с жалобами на него?

Статья 118. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью по неосторожности


В некоторых случаях может быть инкриминирована статья 115

Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью

Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности, -
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.

Данное преступление характеризуется опять же _умышленной_ виной.
Для квалификации деяния виновного по ст. 115 УК необходимо установить, что виновный желал причинить именно легкий вред здоровью человека либо сознательно допускал возможность причинения такого вреда или относился к его наступлению безразлично. Если виновный имел намерение причинить смерть либо тяжкий вред здоровью, но по не зависящим от него обстоятельствам причинил только легкий вред здоровью потерпевшего, содеянное надлежит рассматривать как покушение на убийство или на причинение тяжкого вреда здоровью.
Причинение легкого вреда здоровью по неосторожности не влечет за собой уголовной ответственности.


IP: Logged

Игорь
Почетный Член Клуба

Posts: 145
From: Siberia
Registered: Feb 2001

отправлено 14-05-2001 17:45               
Раз уж идет в Форуме речь о педофилии, дайте уж комментарий и по 135-й, и по 156-й ст.ст. Также, я считаю, и 242-ю нельзя обойти вниманием - у нас тут осенью по ней прения были.

Но это всё - теория. А нет ли у Вас конкретных случаев из практики, чтобы проиллюстрировать это всё? Поскольку именно знание практики является самым полезным знанием.

Кстати, УК-то очень четко разделяет, где имеет место порка сексуальная, где какая-то иная!

Да, и еще! Хорошо бы практику применения административного законодательства обсудить, а то не думается мне, что сейчас по 116-й реально дела возбуждаются.

IP: Logged

Нимфа
Кандидат в Члены Клуба

Posts: 19
From: Moskow
Registered: Apr 2001

отправлено 15-05-2001 13:51               
Здравствуйте!
Раз возникли определенные вопросы, продолжу…

Статью 135 я рассматривать не буду сразу. Во всяком случае, с моей стороны, педофилы никакой консультации не получат. Мое мнение – сажать их!

Статья 156. Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего
Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего родителем или иным лицом, на которое возложены эти обязанности, а равно педагогом или другим работником образовательного, воспитательного, лечебного либо иного учреждения, обязанного осуществлять надзор за несовершеннолетним, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним, -
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

С объективной стороны преступление заключается или в бездействии (неисполнении), или в действиях, не соответствующих условиям воспитания, указанным в Семейном кодексе РФ.
Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию детей в рамках этой статьи _должно быть_ соединено с жестоким с ними обращением.
В случаях совершения истязаний, причинения несовершеннолетнему вреда здоровью различной тяжести содеянное следует квалифицировать по совокупности ст. 156 и 117 УК и др.
С субъективной стороны преступление совершается умышленно. Субъект не только сознает, что не выполняет обязанности по воспитанию ребенка, но и желает проявлять жестокость из садистских побуждений или из-за явно выраженной неприязни к ребенку.

Телесные наказания в отношении несовершеннолетних будут в любом случае являться преступлением, т.к. нет их законодательного закрепления.
Если в отношениях совершеннолетних, это является добровольной СМ игрой или опять таки, частью _добровольной_ сексуальной игры, то применительно к несовершеннолетним это исключено.

Статья 242. Незаконное распространение порнографических материалов или предметов
Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.

Порнографическими материалами или предметами признаются живописные, графические, литературные, музыкальные и иные произведения, основным содержанием которых является грубо натуралистичное детальное изображение анатомических и (или) физиологических подробностей сексуальных отношений.

Определение характера материалов и предметов осуществляется на основе заключения соответствующих экспертиз (искусствоведческих, литературоведческих, сексологических и др.), так как разграничить порнографию и эротическое искусство порой бывает очень сложно.

Например, в одном деле следственные органы расценили как порнографическое сочинение "Кама Сутра" - известный памятник индийской народной литературы, также решался вопрос об оценке книги врача Т. Г. Ван - де - Вельде "Техника брака". В обоих случаях эксперты не признали порнографического характера указанных произведений.

Незаконным признается изготовление или распространение порнографических изделий, нарушающие определенный порядок их использования. Такой порядок может устанавливаться администрацией субъектов Федерации, а также федеральным законодательством. В настоящее время в стадии разработки и обсуждения в Государственной Думе находится проект Закона о государственной политике в области сексуальной культуры и охраны общественной нравственности.

Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Виновный сознает, что осуществляет незаконную деятельность по изготовлению и распространению порнографических материалов и предметов, и желает этого. При изготовлении порнографических материалов лицо должно иметь цель их распространения. Изготовление или приобретение порнографических материалов и предметов для личного употребления состава данного преступления не образует.

Насчет разделения в УК порки сексуальной, или какай-то иной. Игорь, извините, не могу прокомментировать, так как не обнаружила я там такого.
По поводу административного законодательства
В правоприменительной практике решение вопроса об отграничении умышленного причинения вреда здоровью от хулиганства проводится в зависимости от содержания и направленности умысла виновного, мотивов, целей и обстоятельств совершенных им действий (п. 15 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 декабря 1991 г. "О судебной практике по делам о хулиганстве")

15. Судам следует отграничивать хулиганство от других преступлений в зависимости от содержания и направленности умысла виновного, мотивов, целей и обстоятельств совершенных им действий.
Нанесение оскорблений, побоев, причинение легких или менее тяжких телесных повреждений и другие подобные действия, совершенные в семье, квартире, в отношении родственников, знакомых и вызванные личными неприязненными отношениями, неправильными действиями потерпевших и т.п., должны квалифицироваться по статьям УК, предусматривающим ответственность за преступления против личности. Однако в тех случаях, когда такие действия были сопряжены с очевидным для виновного грубым нарушением общественного порядка и выражали явное неуважение к обществу, их следует квалифицировать как хулиганство.

Т.е., надо исходить из того, что причинение вреда здоровью потерпевшего, если это деяние не повлекло грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу, не может квалифицироваться как хулиганство. Ответственность в таких случаях наступает за преступление против здоровья.

IP: Logged

Игорь
Почетный Член Клуба

Posts: 145
From: Siberia
Registered: Feb 2001

отправлено 15-05-2001 17:25               
quote:
Originally posted by Нимфа:
Статью 135 я рассматривать не буду сразу. Во всяком случае, с моей стороны, педофилы никакой консультации не получат. Мое мнение – сажать их!

А если Вы будете адвокатом и Вам придется в порядке ст. 49 УПК защищать педофила? Для юриста не должно быть "грязных" преступлений, как для врача нет "стыдных" заболеваний.

quote:
Originally posted by Нимфа:
Телесные наказания в отношении несовершеннолетних будут в любом случае являться преступлением, т.к. нет их законодательного закрепления.

Законодательное закрепление не требуется, т. к. все, что не запрещено - разрешено. Наказания запрещены только такие, которые могут вызвать последствия, подпадающие под ст. ст. 110 - 113, 115 - 119 УК и др., я думаю. Несомненно сюда же относятся и деяния, подпадающие под юрисдикцию ст. ст. 131 - 135 УК. Но это не значит, что любое наказание типа стояния в углу запрещено. Читаем в п. 2 ст. 14 УК: Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности, то есть не причинившее вреда и не создавшее угрозы причинения вреда личности, обществу или государству.

quote:
Originally posted by Нимфа:
Определение характера материалов и предметов осуществляется на основе заключения соответствующих экспертиз (искусствоведческих, литературоведческих, сексологических и др.), так как разграничить порнографию и эротическое искусство порой бывает очень сложно.

Это в данном комментарии, принадлежащем перу Генеральной Прокуратуры, так. В других же комментариях и в журнальных статьях говорится, что в случаях, когда и так все всё понятно, проведение экспертизы необязательно.

А кстати, за просмотр "9 с половиной недель" люди в свое время (не так давно!) сидели!

quote:
Originally posted by Нимфа:
В настоящее время в стадии разработки и обсуждения в Государственной Думе находится проект Закона о государственной политике в области сексуальной культуры и охраны общественной нравственности.

7 апреля 1999 г. Госдума направила этот закон в Совет Федерации и с тех пор о нем - ни слуху, ни духу.

quote:
Originally posted by Нимфа:
Насчет разделения в УК порки сексуальной, или какай-то иной. Игорь, извините, не могу прокомментировать, так как не обнаружила я там такого.

Я имел в виду возможность квалификации деяния по ст. 116 отдельно от ст. 135. А то некоторые думают, что любая порка является эротическим действом

Под административной ответственностью я имел в виду возможность посадки "садиста" на 15 суток...

Прошу прощения за обилие специальной информации, но юриспруденция и, в частности, адвокатская деятельность - являются еще одним предметом моей любви

[This message has been edited by Игорь (edited 15-05-2001).]

IP: Logged

Федя
Элитный Член Клуба

Posts: 331
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001

отправлено 15-05-2001 18:00               
из другой темы:

quote:
Originally posted by Игорь:
Спасибо за разъяснения! Я читал соответствующий правовой акт на непонятном мне английском языке и вполне мог его не понять до конца. Однако, насколько я помню, садизм и мазохизм там отнесены к сексуальным действиям, но что понимать под садизмом и мазохизмом - не разъяснено! Кстати, Федя, а показ "Неуловимых мстителей" со сценой порки возможен ли в США?)

Если хотите подробнее, я не юрист, но все же кое что знаю:
Во-первых неправомерно говорить о "в Штатах". Подобные вещи относятся к юрисдикции каждого штата в отдельности, причем иногда существуют сильные вариации. На федеральном уровне запрещено две вещи: детская порнография, как мы уже говорили, и пересечение границы штата с целью секса. Так что если в твоем родном штате нельзя иметь секс с девочкой до 17, а в соседнем можно начинать с 16 и вы с ней для этого туда поехали, то вы нарушаете федеральный закон.

Далее в законодательствах разных штатов разные вещи называются по-разному. Кроме того многие устаревшие законы, обещающие всякие кары за действия ставшие обычными (например адюльтер) не отменяли, но просто перестали применять. В Нью-Йорке на штатном уровне, насколько могу судить, активно применяют два закона: о сожительстве с несовершинолетними (statutory rape) за что вполне можно схлопотать срок, и о неприличных действиях с несовершеннолетними (lewd behavior) за что обычно отделываются штрафом. Под последний закон несомненно попадает садо-мазохизм в каких-то его формах.
Были дебаты, особенно в связи с импичментом Клинтона, о том, является ли феллатио сексом. Одним из аргументов сторонников Клинтона было, что в случае обвинений в statutory rape в судебной практике сексом считался только коитус. Однако его противники возражали, что в случае обвинений в обыкновенном изнасиловании (rape) сексом считались любые действия которых престуник добился насильно, в том числе и ласки, подобные тем, которые Клинтон имел с Моникой.

Определение неприличного поведения как и порнографии оставленно на усмотрение судов. Так нашумел случай когда одного парня осудили за потребление детской порнографи, хотя на кассете найденной у него девочки, принимавшие разные позы, были одеты в купальники. Суд постановил что нагота не является необходимым признаком порнографии, а вот общее содержание кассеты - является. Так как общее сдержание фильма "Неуловимые Мстители" не является порнографическим, то не думаю, что с точки зрения закона сцена порки там - порнография.


[This message has been edited by Федя (edited 15-05-2001).]

[This message has been edited by Федя (edited 15-05-2001).]

IP: Logged

Федя
Элитный Член Клуба

Posts: 331
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001

отправлено 15-05-2001 18:35               
Еще деталь американской судебной практики, которую важно знать садо-мазохистам.

Сейчас считается что "пассивный" партнер имеет право отказаться от секса и вообще сексуального акта в любой момент свидания и "активный" партнер должен немедленно подчиниться.

Был неплохой фильм о судебном процессе над подростком, который предложил своей гелфренде поиграть в бондаж. Однако когда он ее связал и начал 'делать дело' она передумала, и потребовала прекратить. Он не прекратил и она подал после этого на него жалобу. Несмотря на остроумные аргументы адвоката в фильме подростка осудили за изнасилование.

Так же часто в полицейской хронике мелькают жалобы "боттомов" на то, что "топ" не прекратил их бить, когда они попросили. За это обвинения предювляют хотя бы не в изнасиловани, а в нападении (assault) и нанесении повреждений (battеry).

Интересна статья за assault, которой, насколько я могу судить по вашей подборке в русском законодательстве нет. Нападением считается любое умышленное неавторизированное и неприятное прикосновение к индивидууму. Никакого вреда здоровью и причинения боли для этого преступления не требуется. Например если шлепнуть шутливо по попке проходящую девушку это может быть квалифицированно как assault.

IP: Logged

Экзек
Почетный Член Клуба

Posts: 77
From: Israel
Registered: Feb 2001

отправлено 15-05-2001 18:51            
quote:
Originally posted by Федя:

Сейчас считается что "пассивный" партнер имеет право отказаться от секса и вообще сексуального акта в любой момент свидания и "активный" партнер должен немедленно подчиниться... Интересна статья за assault, которой, насколько я могу судить по вашей подборке в русском законодательстве нет. Нападением считается любое умышленное неавторизированное и неприятное прикосновение к индивидууму. Никакого вреда здоровью и причинения боли для этого преступления не требуется.


Господи, читаю и кажется мне, что вы переводите на английский израильский УК в интерпретации нашего Верховного Суда . Все с Америки слизывают, паразиты...

quote:
Originally posted by Федя:

Например если шлепнуть шутливо по попке проходящую девушку это может быть квалифицированно как assault.

А это уже не просто "аssault" (tkifa по-нашему, до 2 лет), а еще и "развратные действия" ("maasim megunim") (недавно боевого генерала, в прошлом кандидата в премьеры, осудили по этой статье, но за боевые заслуги отделался условным сроком). По первому преступлению вы срок вообще не получите (надо сильно избить кого-то), а вот по второй статье - очень даже легко, особенно если это была не однократная "вспышка". Небось и в Штатах так, судя по всему...

IP: Logged

Кируля
Элитный Член Клуба

Posts: 253
From: Израиль
Registered: Feb 2001

отправлено 15-05-2001 21:48               
Генерал получил по заслугам! Он был рукоблуд и блудодей. И вообще, всеобщая мобилизация девушек в армию развратило израильских военных до такой степени, что они считали всех солдаток своими наложницами. А самые красивые девушки в армии выбираются секретаршами высших чинов, даже если они хотят быть летчицами.

IP: Logged

Игорь
Почетный Член Клуба

Posts: 145
From: Siberia
Registered: Feb 2001

отправлено 16-05-2001 05:28               
quote:
Originally posted by Федя:
Интересна статья за assault, которой, насколько я могу судить по вашей подборке в русском законодательстве нет.
Например если шлепнуть шутливо по попке проходящую девушку это может быть квалифицированно как assault.

Дык это мелкое хулиганство! Срок за это не получишь, а в ментовке помурыжить могут... Одна моя знакомая женщина заявила, что один ее знакомый мужчина к ней приставал на пляже... Он отдал сколько-то денег милиционерам и пошел на свободу счистой совестью... А по прошествии некоторого времени мы узнали, что та женщина получила 2-ю группу инвалидности с диагнозом "шизофрения". Вот так (это еще и к вопросу о феминизме!)

[This message has been edited by Игорь (edited 16-05-2001).]

IP: Logged

Федя
Элитный Член Клуба

Posts: 331
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001

отправлено 16-05-2001 05:48               
quote:
Originally posted by Игорь:
Дык это мелкое хулиганство! Срок за это не получишь, а в ментовке помурыжить могут...

По моему скромному мнению хулиганство в России суют во все дырки, ибо его определение расплывчато так, что любые "неординарные" действия можно притянуть. Что такое "общественный порядок" который хулиган якобы нарушает?
Боюсь он определяется личными предствлениями о порядке конкретного мента. Помню задерживали за хулиганство тех, кто красил волосы в зеленый цвет.

Как шлепок по попке (положим не каждой девушки из проходящих по людной площади, а некой знакомой в уединении собственной квартиры) попадают под определение assault я понимаю, однако каким боком это является "очевидным для виновного грубым нарушением общественного порядка и выражает явное неуважение к обществу"?

[This message has been edited by Федя (edited 16-05-2001).]

IP: Logged

Игорь
Почетный Член Клуба

Posts: 145
From: Siberia
Registered: Feb 2001

отправлено 16-05-2001 15:38               
quote:
Originally posted by Федя:
Что такое "общественный порядок" который хулиган якобы нарушает?

Это нормы и правила социалистического общежития!

IP: Logged

Экзек
Почетный Член Клуба

Posts: 77
From: Israel
Registered: Feb 2001

отправлено 16-05-2001 16:16            
quote:
Originally posted by Кируля:
Генерал получил по заслугам!


Получил-то он по заслугам, но не по тем... Так ему и надо за то, что он - политическая проститутка (вспомните выборы 1999 года).

quote:
Originally posted by Кируля:
[B
Он был рукоблуд и блудодей.
[/B]

А вы-то откуда знаете?

quote:
Originally posted by Кируля:

И вообще, всеобщая мобилизация девушек в армию развратило израильских военных до такой степени, что они считали всех солдаток своими наложницами. А самые красивые девушки в армии выбираются секретаршами высших чинов, даже если они хотят быть летчицами.

Откуда такая безапеляционность? Вы служили в армии? Или ваши дети? Зачем преувеличивать заезжаные штампы крайних феминисток ("умеренные" такими словами не кидаются)? А уж про секретарш с летчицами, вы конечно пошутили, а иначе это воспринять вообще нельзя без составления "определенного" мнения об авторе...


Что же касается обязательной службы для девочек, то это так же противно как и таковая для мальчиков... Но коли существует, то для всех - хотите равные права, несите равные обязанности. Муфазик ( нач.генштаба, кстати, протеже "того" генерала скоро это вам устроит).

IP: Logged

Кируля
Элитный Член Клуба

Posts: 253
From: Израиль
Registered: Feb 2001

отправлено 16-05-2001 16:51               
Дорогой Экзек! Ну, кому тут на форуме интересен какой-то израильский генерал? Оставьте, ну его!
Вы лучше скажите, правда Мария Арбатова молодец? Или у Вас опять, отличная от меня точка зрения?

IP: Logged

Сидоров-Козин
Гость

Posts: 6
From: Holyland
Registered: Apr 2001

отправлено 16-05-2001 19:13            
quote:
Originally posted by Кируля:
А самые красивые девушки в армии выбираются секретаршами высших чинов, даже если они хотят быть летчицами.

Кируля, откуда у Вас это? Вы что, хотели стать секретаршей высшего чина, а попали в "макит" (командирша отделения новобранцев)?

Экзек,а за 1999-й год его,гада, надо было публично выпороть прямо в кнессете. Чтоб остальные 119 оболтусов знали!

IP: Logged

Федя
Элитный Член Клуба

Posts: 331
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001

отправлено 16-05-2001 19:45               
quote:
Originally posted by Сидоров-Козин:
Кируля, откуда у Вас это? Вы что, хотели стать секретаршей высшего чина, а попали в "макит" (командирша отделения новобранцев)?

Сидоров, что за наезды на Кирулю? И где же логика? Вы должны были считать, что Кируля хотела в макит (там мальчики молодые попадаются), а ее нарядили в секретарши начальнику генштаба

[This message has been edited by Федя (edited 16-05-2001).]

IP: Logged


This topic is 2 pages long:   1  2 

Время московское (MSK)

следующая тема | предыдущая тема

  

Основной форум


Ultimate Bulletin Board 5.47c