|
Автор
|
Тема: Все ли ДОМы ущербны?
|
matilda
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 16
From: Россия, Москва
Registered: Jun 2001
|
отправлено 25-06-2001 22:29
У меня сложилось стойкое убеждение что люди склонные к доминированию и в частности к ЛайфСтайлу ущербны в своей нереализованности в своей некоей сексуальной несостоятельности , неспособности никак иначе общаться с женщиной (мужчиной) кроме как унижая ее как личность.
Большинство из них реализуют свои детско-юношеские комплексы и фобии. Могу привести сколько угодно реальных примеров.
Есть ведь существенное различие между просто Садизмом и стремлением к лайф стайлу. И если в первом случае все легко объяснимо то во втором...
а вы как думаете?
IP: Logged |
Инка
Воспитатель
Posts: 247
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 25-06-2001 22:59
Мне кажется, что есть ДОМы и ДОМы...
Читая бдсм-овскую регистрационную рассылку, обращаю внимание на то, что слово "унижение" звучит частенько...
Но для себя всегда раграничивала - мне нравится, когда "стыдно", но не нравится, когда "унизительно".
За то время, которое я провела в теме, я подвинула планку - многое из того, что было унизительно сперва - стало или весело, или стыдно,или вообще - никак...
иногда мне кажется, что унижение имперсонально, обезличено. Ведь унизительно, если тебя, например, ударил мент. Или просто хулиган на улице... То есть человек, которому ты лично не делегировала такие полномочия... Но если это твой Партнер (ДОМ, Друг, Любимый) - что тогда может считаться унижением?
Унизительно не просто то, что трудно или стыдно, но то, против чего возмущается душа.
Наступают времена, приходят такие отношения, когда его слово снимает стремление все контролировать - зачем? он сказал...
Не соскальзывая в лайфстайл, тем не менее, знаю за собой такое трансовое состояние, когда он - посмотрел - и мир - исчез... Для меня всегда лакмусовой бумажкой было - смогу ли послушаться его распоряжения сделать что-то эдакое - прилюдно... На самом деле - легко - только перестать видеть мир, а видеть и слышать только Его...
Конечно, есть приверженцы темы, которым нравится унижать. Но женщину, душу которой несешь в ладонях, унизить и нельзя и не захочется.
Унижение сродни пользованию фаллоимитатором.
Другой тут - лишь средство.
Наверное, такие люди - и вправду имеют комплексы, в первую очередь - боязнь приблизиться и приблизить...
Но есть и другие ДОМы, которых привлекает не в первую очередь власть - а ответственность... Хотя, конечно, и власть тоже. Без любви к власти, наверное, любой верхний - садист, дом, и так далее и тому подобное - не существует.
Назвать ли это - комплексом?
История, мифология - услужливо преподнесут пример - Пигмалион. Ну не буквальный Пигмалион, а та линия взаимоотношений, когда верхний создает свою любимую.
многие верхние вполне успешно строят отношения и вне парадигмы власти...
Но, конечно, даже среди самых талантливых и адекватных верхних - если копнуть, можно найти отголоски комплексов и так далее...
Они в этом не сознаются никогда...
А мы - мы сделаем вид, что этого не замечаем
IP: Logged |
matilda
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 16
From: Россия, Москва
Registered: Jun 2001
|
отправлено 25-06-2001 23:10
если человек БОЛЬШЕ НИКАК иначе кроме унижения второго человека не может построить отношений если нет вариативности то это говорит о недалекости и незрелости личности однобокости ее развития. Мало того зачастую Домство является так же местью за какие то детские проблемы и если в случае с мазо они направлены на себя то есть интроверно то в случае с садо экстраверно то есть во вне.
IP: Logged |
strict
Почетный Член Клуба
Posts: 119
From: Russia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 25-06-2001 23:47
А что такое ущербность?
Ну вот я - могу(занимаюсь) традиционным сексом. Но в то же время с удовольствием и предварительно попорю, если выпадет такая возможность. И по мере продвижения по жизни как то приходит осознание, что не надо смотреть на женщину только через призму формы секса. Надо что ли поговорить , расслабить, рассмешить, ну понравится. Чтобы вне зависимости даже от того, смог ты там что то или не смог она хоть считала, что ты порядочный или прикольный чел. Хотя вот мой приятель - настоящий "подонрк" , а женщины его просто обожают.
Карма!!!!!
matild, вот ты бы кому дала себя отшлепать перед сексом, ничего, что я так прямо?
IP: Logged |
Губошлёп
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 11
From: Spain.Valencia./Украина. Харьков.
Registered: Jun 2001
|
отправлено 26-06-2001 00:02
Инка. "Королева - я в восхищении!" (с)
Умри, Губошлёп - лучше не скажешь!
Моё глубокое уважение твоему Партнёру
(ДОМу, Другу, Любимому.) Познаю Творца
через его творение. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Вот - ключевое слово! Какое счастье и
и радость "нести в ладонях душу" ТАКОЙ
Женщины! В любви - унижения нет...
Унизить можно только требуя малого,
слишком легко достижимого и потому-
обидного... Унижает пошлое потребительство.
Ты ищешь Орла? Найдёшь, если ищешь!
Но не забывай, подруга Орла - Орлица,
а не домашняя канарейка! Будь достойна
его. Он - твой избранник и - только потому! -
твой Господин. Иди за ним. Это - легко:
"перестать видеть мир, а видеть и слышать
только Его". Следует растить и лелеять
в себе это ощущение... И радоваться ему!
Особенно ценно то, что эти точные слова
прозвучали не от Домов "ущербных и нереализованных"с их низким коварством и
тотальной несостоятельностью, а от от
Женщины, мудрой и нежной, робкой и любящей.
Женщины - одним словом! Я счастливый человек,
Мне доводилось видеть лица рабынь, светившиеся счастьем, - и тем глубже становилось моё восхищение их Господами.
Есть такие люди. Есть! Дай им Бог!
IP: Logged |
Anfisa
Гость
Posts: 8
From: Moscow, Russia
Registered: Apr 2001
|
отправлено 26-06-2001 00:13
Матильда, а, может, это мы предъявляем слишком завышенные требования к нашим Домам и оттого нашему дотошливому взгляду сразу становится виден любой изъян, любая слабинка, без которой не может обойтись ни одно живое существо? Раз человек избрал для себя LS, то должен всегда и во всем быть безупречным:
принимать правльные решения, быть на порядок выше других во всем и не допускать ошибок...Наверное, это - идеал, к которому надо стремиться, но которого невозможно достичь
Может быть, критикуя наших партнеров мы сами незаметно "мстим" им за боль, которую они причиняли с нежностью: "Ты выискиваешь любую придирку, чтобы наказать меня, а сам-то по три дня в грязных носках ходишь! Да и как может считаться "верхним" человек, который не может сладить даже с разбушевавшейся продавщицей, упорно не жалеющей правльно взвесить помидоры?!.."
Видеть темные лунки на белом льду много проще, чем не замечать их. Не надо задираться к хорошим людям и напраслину на них возводить! Граждане, любезные, давайте просто любить наших Домов, других у нас все равно нет и не будет, а любовь сможет залатать все возможные помарки в их нелегкой работе.
IP: Logged |
Инка
Воспитатель
Posts: 247
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 26-06-2001 00:47
quote:
Originally posted by Anfisa:
нашему дотошливому взгляду сразу становится виден любой изъян, любая слабинка, без которой не может обойтись ни одно живое существо?
Слабинки - это одно. Кстати - поэтому и не понимаю предельного такого лайфстайла... Не бывает безупречных людей. Она не видит слабинок? Она дура? Настолько ниже, хуже и глупее его, что он в любом случае Царь горы?
Или замечает? прощает? тогда какой же ЛС? - та же игра...
Или он и правда безупречен? А так бывает?
Во всем безупречен? в этом стремлении недолго и свихнуться, или как минимум - язву нажить...
Но человек бывает слаб иногда - любой человек иногда хочет чтоб пожалели и помогли. Хотя бы потому что у любого была мама... И значит, модель - "мне плохо, пожалей, подуй мне на бо-бо" - больше или меньше - но присутствует в любом человеке. Так мне кажется.
Куда нести печаль свою лайфстайльному дому?
Если они живут вместе (а если не вместе -то это снова-таки игрушки) - то нужен большой дом (то бишь- жильё Иначе совместный унитаз и нечаянно забытые на обеденном столе носки погубят всякое очарование высокого господина...
И тогда, если дому стало бо-бо на душе - он, скрипнув зубами - уходит в свою комнату?Впрочем, я хотела не про это. Я просто думаю, что Матильда не столько про слабости домов, сколько про гЕнезис этого всего...
Ну так ясный пень - от хорошей жизни в девиации не вляпаешься кроме того, прошу обратить внимание собеседников вот на что. На бдсм-е ЛС и отношения господин-рабыня - являются точкой отсчета. Здесь - нет, не так...
Поэтому давайте чуть аккуратнее в терминах.
Губошлеп, спасибо вам за добрые слова - одно лишь "но" - я не рабыня, Он - не Господин.
Пусть это глупо - но не нравятся мне эти термины. [This message has been edited by Инка (edited 26-06-2001).]
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 365
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 26-06-2001 00:47
quote:
Originally posted by matilda:
Есть ведь существенное различие между просто Садизмом и стремлением к лайф стайлу.
Извините за невежество, но что именно значит "стремление к лайф стайлу"? Что касается меня, то не знаю, как Вы меня классифицируете, но никаких "комплексов и фобий" за мной никогда не замечалось.
IP: Logged |
Инка
Воспитатель
Posts: 247
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 26-06-2001 00:53
quote:
Originally posted by Федя:
Извините за невежество, но что именно значит "стремление к лайф стайлу"?Что касается меня, то не знаю, как Вы меня классифицируете, но никаких "комплексов и фобий" за мной никогда не замечалось.
Насчет ЛС - почитайте словарь на бдсм.ру. Там квалифицированно объясняется. У нас тут все больше про спанкинг, а ЛС - это отношения подчинения - ответсвености по формуле 24/7.А комплексы за вами, Федя ... ну так изветстное дело, например, большинство жителей канатчиковой дачки скажут, что нормальны
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 365
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 26-06-2001 02:29
quote:
Originally posted by Инка:
А комплексы за вами, Федя ... ну так изветстное дело, например, большинство жителей канатчиковой дачки скажут, что нормальны
Так я и не говорю, что нормальный.
Однако у меня напротив, склонность не к фобиям а к маниям: что бы не случилось мне нужно немедленно что-то делать (или по крайней мере планы строить), чтоб дело поправить.
IP: Logged |
Кируля
Элитный Член Клуба
Posts: 269
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 26-06-2001 09:42
quote:
Originally posted by Федя:
Так я и не говорю, что нормальный.
Однако у меня напротив, склонность не к фобиям а к маниям: что бы не случилось мне нужно немедленно что-то делать (или по крайней мере планы строить), чтоб дело поправить.
Федя, дорогой! Както я прочитала симптомы базедовой болезни. Там, помимо глаз навыкате и зоба, была фраза: "Неудержимое желание делать все, что приходит в голову, без промедления и с горячностью".
Вы у эндокринолога не проверялись?
IP: Logged |
matilda
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 16
From: Россия, Москва
Registered: Jun 2001
|
отправлено 26-06-2001 10:45
Инка , как Вы верно подметили я говорила именно о истоках стремления к доминированию и о том что лежит в корне этого явления. Сложно разговаривать когда участники беседы в частности Федя не знает основных понятий и определений. И речь тут вовсе не о Домовских носках оставленных на столе. Хотя лайфстайлу они не способствуют. На мой взгляд вообще ЛС это что то типа коммунизма. То есть в принципе недостежимо. Потому вот вы себе хорошо представляете безграничную ответственность ДОМА за саба, доверие между ними честность и так далее. в условиях когда к примеру саб работает. ну это же невыполнимо. какой может быть ошейник принадлежности Господину, глаза опущенные в пол, и прочие условия описанные в БДСМ кодексе. Господин должен соответствовать идеалу как минимум.... А саб напротив не отличаться большим умом. Иное дело спанкинг . вне ЛС.Мне внушают подозрение все эти Господа, именующие себя "графьями" "Лордами" итд. Это каким комплексом неполноценности надо обладать чтобы скромно величать себя Графом? Вот к примеру Стрикт вы говорите о том что нужны нормальные установленные отношения с женщиной с которой вы сексом занимаетесь, так ведь это невозможно в ЛС там должно быть полное подчинение и отношения на равных исключены. Стрикт я предпочитаю чтобы меня порол тот кто умеет это делать тот кто не боится моей боли, но в то же время соизмеряет ее. Потому что безусловно каждый из них может в принципе забить меня до смерти. И тот кого никогда не били не знает какую силу нужно вкладывать удар и как ее менять в течении порки.
IP: Logged |
Olesya
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 20
From: Kiev, Ukraine
Registered: Jun 2001
|
отправлено 26-06-2001 12:15
Господи, да неужели же настолько принципиально, чтобы Господин был во всем безупречен? Зачем же?! Вас не стошнит от его "правильности"? Или чтобы, например, раб(рабыня) ходил на работу в ошейнике? Смысл таких отношений заключен в атрибутах, а не в чем-то более глубоком?
Матильда, скажите пожалуйста, разве тот БДСМ Кодекс, о котором Вы упомянули, для Вас важнее конкретных личных отношений? Разве не может каждая Л/С пара написать свой кодекс? Ведь это будет гораздо разумнее - создавать СВОЮ сказку, а не вписывать свой образ жизни в кем-то другим придуманный сценарий в угоду "настоящему Л/Су", не так ли?
И откуда вдруг такое убеждение, что саб не должен отличаться большим умом? С чего бы это такому идеальному Дому возиться с дурачком?
Кстати, не могу не согласиться с Инкой, тема о Л/Се была бы более уместна на форуме в бдсм.орг.ру, где большая, чем здесь, часть читающих форум(увы, не все) хорошо разбирается в терминах.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по-моему, когда речь идет об ошейнике и БДСМ Кодексе, уместнее употреблять слова Господин(Госпожа)/рабыня(раб), а не Дом/саб.Что до того, благодаря каким комплексам и фобиям человек дошел до жизни такой ...Это так важно выяснить, конкретизировать и выставить напоказ? С какой целью? Если с НИМ так хорошо, - скажите спасибо этим комплексам, ведь вы могли оказаться в одиночестве среди "раскомплексованных" людей, которым на фиг не нужен весь этот БДСМ!
А если ОН не тот, отношения не строятся, - ну Бог с ним, судить-то зачем?
Вспомните о "нижних" - тут уж гораздо больше поводов считать их в чем-то неполноценными и закомплексованными. Но они тоже могут подарить счастье своим "половинкам", да еще какое!
А грязные носки... Так они пачкаются у всех мужчин, имеют такое свойство . Причем только здесь личность человека? Не бывает людей без вредных привычек, не бывает и идеала. А если бы он был, еще неизвестно, где бы оказался весь БДСМ и прочие девиации . Ведь идеальный человек - без комплексов, не так ли? Он бы получал удовольствие естественным путем, а не стремился к Л/Су, имхо. Вот такое мое мнение. И главное, что хотела сказать, - СПАСИБО ВАМ, ТОВАРИЩИ ДОМЫ(ГОСПОДА, ТОПЫ и т. д.), ЗА ТО ЧТО ВЫ ЕСТЬ!!! Что б мы без вас делали!
IP: Logged |
Dr. Drew
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 14
From: Moscow
Registered: Mar 2001
|
отправлено 26-06-2001 12:53
А я вполне готов Матильду поддержать. Общаясь в реале со многими тематическими людьми обнаружил, что примерно 80% топов - это просто букет комплексов. Причем проявляется это абсолютно во всем. В истерически-отчаяной жажде поддержания своего топ-имиджа, в никах (все в тех же пресловутых Мастерах, Господинах, Лордах и Графах....помилуй мя, Господи...Графы....Ну хоть штаны то без дырок заведите, носочки поинтересней и чтобы вас зав. отделами как шесттерок на работе не гоняли), в навязчиво декларируемой топовости....Даже в поведении в общественном месте...Или вести себя тихо как мыши, а по принятии дозы на грудь - начинать размахивать дивайсами, орать на весь кабак что они дескать Господа, вызывая недоумение окружающих. Эдакий маниакально-депрессивный психоз.
Ежели копать "глыбже", то под господским лаком (лаком ли?) обнаруживается такой вполне безобидный, трусоватенький и обиженный жизнью человечек, который все же нашел способ самореализации за счет боттом-партнера.
IP: Logged |
Нимфа
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 26
From: Moskow
Registered: Apr 2001
|
отправлено 26-06-2001 15:58
quote:
Originally posted by Dr. Drew:
Ежели копать "глыбже", то под господским лаком (лаком ли?) обнаруживается такой вполне безобидный, трусоватенький и обиженный жизнью человечек, который все же нашел способ самореализации за счет боттом-партнера.
трусоватенький и обиженный жизнью человечек не может реализовать себя как Господин, максимум, может только предпринимать жалкие попытки. Я считаю, что они не могут в принципе называться и быть господами. В этом понятии вижу сильного уверенного в жизни человека, способного нести ответственность не только за себя, исходя из этого определенным образом направляя и координируя действия "нижнего", причем с умом и пользой для последнего.
Шестерки же, которых гоняет зав. отделом просто вымещает свою злость и обиду на более слабых, пытаясь их всячески унизить. В Теме для таких благодатная почва, к сожалению. И мне очень жаль тех неопытных боттомов, попавших к таким вот Господам.
К чему это я все... Да, такое явление существует, но оно не норма для БДСМ отношений, а уродливое отклонение (если уместно говорить об отклонениях )
IP: Logged | |