|
Автор
|
Тема: Литература дла детей - садо-мазохистов
|
Старец
Гость
Posts: 10
From: russ
Registered: May 2001
|
отправлено 18-05-2001 01:23
quote:
Originally posted by Vladimir Lestotskiy:
Да, и прибавить ещё Тома Сойера, "Хождение по мукам" А. Толстого (порка сельськой учительницы), "Детство" Горького, одна из повестей (забыл название) Картера Брауна (детектив попадает в маленький городок, где очень любят спанкинг, позже он сам практикуется на двух-трёх местных девушках)
Можно сказать, половина повестей Картера Брауна. А почему Нормана никто не вспоминает,
только Экзек, да и то вскользь?
IP: Logged |
Старец
Гость
Posts: 10
From: russ
Registered: May 2001
|
отправлено 18-05-2001 01:52
quote:
Originally posted by Федя:
[. Неоднократно встречал упоминания, что во врема гражданской войны девушек на захваченной "недружественной" территории пороли из садистских соображений, причем как белые, так и красные. [This message has been edited by Федя (edited 17-05-2001).][/B]
Интересно, что на эту необъятную тему нашелся
всего один (!) рисунок. Насчет "садистских соображений" совершенно не согласен.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 268
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 18-05-2001 02:30
quote:
Originally posted by Старец:
Интересно, что на эту необъятную тему нашелся
всего один (!) рисунок. Насчет "садистских соображений" совершенно не согласен.
Какой рисунок? где?
И с чем именно Вы несогласны?
Разве детали сцены порки девушек у Эренбурга да и у Толстого не указывают на садистские мотивы победившей стороны?
IP: Logged |
Евсей
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 13
From: Moscow, Russia
Registered: May 2001
|
отправлено 19-05-2001 01:12
Есть еще хорошее описание порки в сибирской деревне, которую произвели белогвардейцы и японцы в романе Дмитрия Нагишкина "Сердце Бонивура".
Много крестьян, в том числе и девушек наказывают за помощь большевикам розгами по ягодицам. На бревнах перед согнанными всеми жителями деревни, . Красивое, художественное описание...
Я знаю, что есть фильм "Сердце Бонивура" по этому роману (4-х серийный теле, и 2-х серийный киновариант, киностудия Довженко). Я его не видел, но надеюсь, что там есть эта сцена.
P.S Kстати, кто смотрел полностью сериал "Хождение по мукам", есть ли там сцена с учительницей?
IP: Logged |
Старец
Гость
Posts: 10
From: russ
Registered: May 2001
|
отправлено 19-05-2001 02:06
quote:
Originally posted by Федя:
сцены порки девушек у Эренбурга да и у Толстого не указывают на садистские мотивы победившей стороны?
Извините за задержку ответа и корявый стиль. Не сотворил Бог литератором.
1.Уникальная по редкости картинка залегла Russian Spanking-Bondage Page.
2.А как он должен был написать? Если откинуть гиперболы, (самых красивых девушек), история такова:
солдаты заняли деревню, особ женского пола, заподозренных в связях с противником,
подвергли телесному наказанию; одну увели.
Первая половина - типичный пример юридического СР, вторая типичный случай для такого
мерзкого явления как война. Ну и где тут СМ?
Прежде чем обсуждать эту тему, отделим котов от сметаны.
О допустимости или не допустимости юридических СР можно спорить сколько угодно,
но это вопрос исторический, общественный или какой угодно другой, но ни эротикой, ни, тем более
СМ от него и не пахнет.
Spanking (не единственное непереводимое слово) - определенный ритуал, для людей которым
этот ритуал интересен. Он несколько пикантен, но ничем не лучше и не хуже любой другой игры;
например, встречи реставраторов средних веков - там тоже довольно часто бывают и боль и синяки.
СМ - совсем другое дело. Тут человек ловит кайф не на ритуале, не на игре, а конкретно
на реальной боли, и куда это его заведет неизвестно никогда. Поэтому от таких дел лучше держаться подальше.
Как от реставратора, который хочет отрубить кому-нибудь голову всерьез.
Так и в литературе. Сенная площадь - метафора цензуры (а, что, кто-то думает, что в 1858 г. женщин
били кнутом?). Бекки Тэчер - как ее еще могли наказать за порванную книгу? Учительница - банальный
эпизод, странно, что их в книге так мало ("Конь Рыжий" в этом плане куда откровеннее).
Это еще нет ни одной книги о Венгерском походе 1848 г!
Пишешь про определенную эпоху, так про нее и пиши. А книжные мушкетеры уже и так есть (реальные
много менее симпатичны).
[This message has been edited by Инка (edited 19-05-2001).]
IP: Logged |
Старец
Гость
Posts: 10
From: russ
Registered: May 2001
|
отправлено 19-05-2001 02:10
quote:
Originally posted by Евсей:
всеми жителями деревни, . Красивое, художественное описание...
P.S Kстати, кто смотрел полностью сериал "Хождение по мукам", есть ли там сцена с учительницей?
В "Сердце Бонивура" кое-что есть,
во втором фильме нет.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 268
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 19-05-2001 02:50
quote:
Originally posted by Старец:
история такова:
солдаты заняли деревню, особ женского пола, заподозренных в связях с противником,
подвергли телесному наказанию;
Ситуация: солдатам позволенно (реалии войны) творить что угодно в занятой деревне. В частности они могут (и от них ожидается) наказывать внеюридически кого угодно без суда. Оставим в стороне мораль, рассмотрим их поведение и мотивацию. Если цель - наказание то они должны наказывать только тех, кого считают виновными. Однако неоднократны свидетельства того, что в подобных ситуациях выбирали для наказания именно женщин покрасивее вне зависимости от их вины или невиновности и что это доставляло наказующим удовольствие. Причем не только раздевание симпатичных девушек (что легче понять) но и процесс флагеляции. Толстой лишь слегка намекает на это в описании поведения офицеров в сцене с учительницей, однако другие авторы говорят об этом прямо.
Обыграно это так же в советском фильме о Бабушкине (забыл название) там солдаты казачьего полка с очень бурным оживлением обсуждают "юридическую порку" женщин, когда революционерка говорит им, что покушалась на генерала за то, что он приказал пороть женщин. СМ от него и не пахнет. Нет, данные явления принято считать проявлениями садизма. Например данный термин часто встречается в описании обращения палачей нацистских и сталинских лагерей со своими жертвами. Помню в одном из мемуаров о репрессиях 1937 такой эпизод: жену Постышева на Лубянке вызывали в кабинет, где собиралось уже по нескольку следователей. Там ее затавляли раздеться и следователи гоняли вокруг стола подхлестывая кавалерийстским хлыстами. После чего приказывали лечь на стол и "показать как там было под Постышевым". Красивая женщина в очаянии была готова подписать что угодно, однако ее ни очем не просили, пытак продолжалась почти каждый день. И это тоже "юридическое наказание"? Он несколько пикантен, но ничем не лучше и не хуже любой другой игры; Разве я это отрицал? Однако никто не станет отрицать, что изнасилование во время войны во-первых случались, а во-вторых являются проявлениями сексуальности, не ограниченной рамками цивилизации. Явление того же ряда - неоправданные порки женщин во время карательных акций так же случались и так же были результатом сексуальности, не ограниченной рамками цивилизации. Сенная площадь - метафора цензуры (а, что, кто-то думает, что в 1858 г. женщин
били кнутом?). Не понял, к чему это, но я действительно думаю, что били. Вон у Лескова в "Леди Макбет Мценского Уезда" тоже ее били кнутом перед отправкой в Сибирь. Это еще нет ни одной книги о Венгерском походе 1848 г!
Пишешь про определенную эпоху, так про нее и пиши. Это Вы к кому обращаетесь? И че, в Венгерском Походе много женщин пороли? Откуда известно?
IP: Logged |
Евсей
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 13
From: Moscow, Russia
Registered: May 2001
|
отправлено 19-05-2001 09:47
Кстати по поводу казачьей порки женщин - в детстве я видел фильм о молодых годах В.И. Ленина "Казанские университеты" - там есть симпатичная сцена, как казаки разгоняют демонстрацию и революционно настроенная девушка-художница начинает перед ними петь "Варшавянку". Тогда один из казаков хватает ее, велит повернуться. Она не понимает зачем. А он начинает ее по отечески, хотя и не сильно пороть нагайкой по заднице, сопровождая это каками-то поучениями. Впрочем делает это не зло, а с искренней заботой об исправлении молодежию
IP: Logged |
Инка
Воспитатель
Posts: 195
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 19-05-2001 10:47
quote:
Originally posted by Евсей:
Кстати по поводу казачьей порки женщин - в детстве я видел фильм о молодых годах В.И. Ленина "Казанские университеты"
А почему множественное число в названии?
Видимо, влияние "Моих университетов"
Горького тут навеяло?
Во времена Ульянова университет в городе был один. Это сейчас у нас университетов как собак нерезанных...
IP: Logged |
Мик
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 30
From: Sankt-Peterburg
Registered: May 2001
|
отправлено 19-05-2001 14:59
Упомянули тут, помнится Некрасова. Кроме хрестоматийных строк «Там били женщину кнутом», у него есть немало и куда менее известных стишков. Дело в том, что Николай Алексеевич, в молодости был абсолютным литературным пролетарием, как Бальзак. Он неустанно строчил с производительностью Ляписа-Трубецкого, для петербургских изданий средней руки, думая лишь как заработать на ужин. Вот начало одного стихотворного фельетона. Герой о своем тяжелом детстве. Чуть от земли завидели,
Тот час же принялись,
Пороть меня родители,
«Не шляйся! не ленись!
Папаша приговаривал:
«Ты жук, не человек»,
И так меня прожаривал,
Что не забуду век.
При правильном питании,
Скажу вам, господа,
В подобном воспитании,
Ребенку нет вреда.
Лишь бей без раздражения
И розги помоча,
Чтоб членоповреждения,
Не сделать сгоряча.
IP: Logged |
Старец
Гость
Posts: 10
From: russ
Registered: May 2001
|
отправлено 21-05-2001 01:43
quote:
Originally posted by Федя:
Это Вы к кому обращаетесь? И че, в Венгерском Походе много женщин пороли? Откуда известно?
Придет Президент, увидит винигрет из морали, войны, НКВД, СС и т.д.,
в клубе, куда люди приходяит отдохнуть, и вопрос о кнуте станет очень актуальным.
Однако, о кнуте. Кнут любили покупать иностранцы как сувенир из России,
поэтому наши предки неплохо зарабатывали, продавая им самоделки,
в виде приделанного к палке куска ременной вожжи. Именно такой кнут описывает
д-р Купер, и именно такой кнут часто изображают на рисунках.
На самом деле кнут - изделие сложное и дорогое. Его описание можно найти, например, в Брокгаузе.
По принципу дейстия он сходен с кистенем, и возможно, кистень и навел кого-то на мысль
о подобном ужасном орудии. Пользоваться им мог только специалист, было их немного, поэтому
кнут был орудием, скорее казни, чем наказания.
Кнут был упразднен в 1845 г., но к этому времени уже давно не употреблялся.
К женщинам кнут применялся крайне редко, и, вдобавок я не нашел ни одного достоверного
случая его применения к ним после 1760 г., хотя когда-то перерыл тонны документов.
Даже во время волнений 1826 и 1831 гг. женщин наказывали только розгами.
Катерину Измайлову в издании Лескова, которым я распологаю, пороли плетью.
Упоминание о массовых публичных порках женщин в Венгрии имеется даже в Детской
Энциклопедии.
"Пишешь...." ни кому из местных не относится, это крик души, по поводу разной
"исторической" литературы.
IP: Logged |
Willy
Член Клуба
Posts: 34
From: E_burg
Registered: Feb 2001
|
отправлено 21-05-2001 14:49
Кстати, а никто не знает где в инете можно найти "Сердце Бонивура" ??
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 268
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 21-05-2001 19:09
quote:
Originally posted by Старец:
Придет Президент, увидит винигрет из морали, войны, НКВД, СС и т.д.,
в клубе, куда люди приходяит отдохнуть, и вопрос о кнуте станет очень актуальным.
Напротив на заглавной странице клуба (kprn.net) написано:
1. Здесь собраны материалы (рассказы, фотографии, ссылки), относящиеся к телесным наказаниям, в том числе (и в основном), не носящим эротического характера. Так что вопрос о кнуте вполне актуален в рамках указанного контекста. На самом деле кнут - изделие сложное и дорогое. Его описание можно найти, например, в Брокгаузе. Может для специалистов-экзекутов эта разница была очень важна, однако в просторечьи им этим словом называли и ямщицкий кнут. Например вспомним слова из народной песни:
"Ямщик умолк и кнут ременный..." Катерину Измайлову в издании Лескова, которым я распологаю, пороли плетью. Ну видите, я по небрежению деталями не сделал разницы мжеду этими двумя орудиями. Подозреваю, что для Некрасова эта разница (кнутом или плетью били женщину на Сенной) тоже осталась за кадром.
IP: Logged |
Kim
Член Клуба
Posts: 42
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 22-05-2001 18:10
quote:
Originally posted by Федя
Хождение по мукам" А. Толстого (порка сельськой учительницы
--------------------------------------------------------------------------------Ну эта сцена - вообще СМ-литература чистой воды. Вообще А.Толстой был шутник и циник, так что это он может и нарочно вставил. Да, Федя-шутник -то он был шутник, но сцена эта в свое время произвела на меня в далекие юношеские годы эмоциональное впечатление не меньшее , чем на Вас упоминавшийся выше эпизод из "Анжелики и Король". Помню смаковал этот отрывок и мысленно дополнял известного писателя различными подробностями и вариантами...
И если уж позволить себе экскурс в середину далеких 60-х годов, то истоком моего интереса к теме СМ стала случайно (или наоборот не случайно-до сих пор теряюсь в догадках !) оставленная моей кузиной брошюра или журнал с воспоминаниями то ли следователя, то ли прокурора называвшимися "Дело секты "Утешение", за точность названия не отвечаю. Но отвечаю за содержание-полный BDSM хадкор и так как дело происходило в конце 20-х годов Полин Реаж со своей "Историей О" отдыхает в плане пальмы первенства. Воспоминания являли собой документальную прозу, но с подробными описаниями сцен и методов порки ремнем и треххвосткой послушниц и послушников упомянутой религиозной секты на добровольной основе. Филосовское обоснование было взято от "хлыстов". Однако гуру на таких мелочах как порка не остановился, в деле присутствовали описания различных моральных и физических унижений послушников, а апофиозом явилось выжигание "святых примет" на ягодицах и бедрах послушниц, ну чем не прообраз сзра Стивена. Все завершает счастливый советский конец-по жалобе матери одной из новообращенных дело раскрылось, гуру и активистов повязали и отправили в лагеря лет на 10.
Продолжая библиографию замечу, что заинтересовавшись темой в библиотеке простой средней школы я без труда обнаружил небольшую книгу с воспоминаниями старой крестьянки, записанные с ее слов в начеле 20-века, о ее нелегкой жизни в дворовых девках у помешика с многочисленными и подробными сценами традиционной порки розгами на конюшне как ее самой, так и других крепостных, а также других наказаний:стоянии на горохе, угощения крапивой, стоянии после порки привязанной к столбу у навозной кучи на радость слепням и мухам. В общем образчик данной литературы видимо должен был будить в советском пионере лютую ненависть к ужасам царизма и крепостничества. Однако не тут то было! Название и автора данного произведения за давностью лет конечно не упомню.
Однако прекрасно помню сцену из исторического романа "Степан Разин"-порка воеводой и его женой сенной девушки. Если будет не лень обесчаю отсканировать данный отрывок и представить на обозрение уважаемой публике-написано живо.
IP: Logged |
Игорь
Почетный Член Клуба
Posts: 119
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 22-05-2001 18:40
quote:
Напротив на заглавной странице клуба (kprn.net) написано:
1. Здесь собраны материалы (рассказы, фотографии, ссылки), относящиеся к телесным наказаниям, в том числе (и в основном), не носящим эротического характера.
Здорово! А ведь действительно!.. Да и само-то название Клуба - "Преступление и наказание" - мысли об эротике что-то не очень-то навевает!
IP: Logged | |