|
Автор
|
Тема: Литература дла детей - садо-мазохистов
|
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 268
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 06-05-2001 01:53
Опять перенес тему из литературных опытов. Ведь это можно? quote:
Originally posted by Чертёнок:
У меня есть несколько знакомых каравелловцев - очень приятные интересные люди и ярчайшие индивидуальности.
Дорогая Чертенок, мне кажется это забавная тема потому продолжу: Я и не думал сомневаться, что у Крапивина собирались отличные ребята и яркие индивидуальности. Просто вопрос препочтения индивидуальных или коллективных действий. Например мальчиком мне интересно было себя представлять Смоком Белью ищущим золото в одиночку (или с верным Малышом) в заснеженном безмолвии Аляски. И даже Белым Клыком отбивающимся в одиночку от своры собак. Три мушкетера д'Артаньяна пожалуй был мой максимум для колектива. А членом команды Тимура (или даже самим Тимуром) - мне было быть совсем не интересно. Извините, произведения Крапивина настолько не запомнились, что не могу припомнить даже имен героев, пришлось на Гайдара ссылаться.
При этом прекрасно понимаю тех детей, кому они нравились. Крапивина опять процитировать не могу, но как другой певец коллективизма сказал: "Я счастлив, что я этой силы частица
Что общие даже слезы из глаз." quote:
Originally posted by Инка:
А для многих наших в детстве (не только про себя говорю) - читаемый писатель - именно из-за этого. "Журавленок и молнии", "Острова и капитаны" (3 часть, кажется) и многое другое... В "Журавленке" на порке и конфликт главный по сути строится...
Дорогая Инка, так тут тоже разные отношения бывают. Вот дла Вас, будующей мазохистки, было все однозначно: раз порка, то читать приятно. А для меня в дестсве скорее наоборот: я ведь тоже читая отождествлял себя с ребенком, получающим порку (тем более сам иногда получал), а не со взрослым, ее выдающим ("нехорошим типом" к тому же). А так как порку мне получать было не очень приятно (ну как Вам, скажем, сейчас было бы взрослого мужчину пороть), то и кайфу никакого. Вот сейчас мне бы, думаю, могло и понравиться это читать. Пойду, "Журавленка" поищу на нете. С другой стороны я в детстве кайф получал от любого упоминания порки мужчиной женщины. Вон на фильм "Анжелика и Король" кажется, где турецкий посол приказывает пороть свою рабыню, много раз без билета проскальзывал - в основном ради этой сцены (хотя там и других эротичных сцен было навалом). А когда в одной книжке попалась мне сцена, когда крепостному мальчику приказали выпороть крепостную девочку, к которй он был неравнодушен, то вообще!
Кажется автором был Данилевский, но названия книги не запомнил сдуру. [This message has been edited by Федя (edited 06-05-2001).]
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 268
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 06-05-2001 03:12
Ага, вот он где сохраняется:Владислав КРАПИВИН
Так я оказывается "журавленка" в детстве читал. Там одного из героев порет его отец-миллиционер, а потом главного героя его отец-шофер. Больше абсолютно ничего не запомнилось, да и это впечатления не произвело. Так что предварительный вывод(мало на чем основанный): Крапивна в детстве любили читать будующие спанкофилы-мазохисты и не любили будующие спанкофилы-садисты. А что любили садисты? Давайте опрос проведем.
Я - приключения. Джека Лондона, Вальтера Скотта, Стивенсона. Дюма - меньше, но тоже любил. Из советской литературы - Симонова. [This message has been edited by Федя (edited 06-05-2001).]
IP: Logged |
Игорь
Почетный Член Клуба
Posts: 119
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 06-05-2001 09:34
quote:
Originally posted by Федя:
А что любили садисты? Давайте опрос проведем.
Я - приключения.
Я тоже - приключения. И еще техническую литературу по разной транспортной технике, а позже - по радиотехнике. И еще всегда я любил читать журнал "Человек и закон" и экзотичную по тем временам "Советскую милицию". "Бюллетень Верховного суда РСФСР" мне был недоступен, но если бы он попал мне в руки... ничто другое меня уже не заинтересовало бы. Причем не детективы я любил, а именно документальные судебные очерки, в которых я всегда становился на сторону преступника! Всегда мне было жалко подсудимых, но вот стать адвокатом не получилось Здесь есть богатейший материал для психоаналитика, но никто этим заниматься не хочет Что касается Крапивина - нравился он мне, правда не столь сильно, как одному моему однокласснику, взявшему даже автограф у писателя на встрече в Новосибирске. Нравился мне у него, наверное, язык, стиль, сюжет, композиция (надо у Инки спросить, чем это всё отличается друг от друга ). Нравилось мне, что у него описывается дружба мальчиков с девочками , старших с младшими (в этом точно есть что-то доминантовское/сабовское), нравились и упоминания о порке (хо! это нравилось особенно). В "Журавленке", которого я читал где-то лет в шешнадцать-осьмнадцать и который имел подзаголовок "Повесть для детей и взрослых", меня заинтересовало трогательное описание дружбы мальчика с девочкой (!) а вот описание порки мне не понравилось (!) - тем, что папашу, применившего это средство воспитания, потом чуть ли не извиняться заставили
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 268
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 06-05-2001 18:24
quote:
Originally posted by Игорь:
И еще всегда я любил читать журнал "Человек и закон"
Ага, я его тоже любил читать. А еще классные толстые книги были: "Речи знаменитых русских адвокатов" и "200 лет современной криминалистики" - в детстве прочел запоем.
IP: Logged |
Экзек
Член Клуба
Posts: 73
From: Israel
Registered: Feb 2001
|
отправлено 07-05-2001 13:36
Я любил (и люблю) историю и фантастику (но не фэнтэзи!). В детстве мне казалось, что "наша" тема возможна только там. Честно говоря, я до сих пор испытываю сантименты к Риму, Греции и американскому Югу, несмотря на эволюцию собственных представлений. "Наши" рассказы в этой упаковке или даже просто отдельные сцены мне почему-то не только интересны, но и как-то "тепло на душе" делают (наверно, просто нoстaльгия по ушедшему детству...). В последние пару лет меня заинтересовала и юриспруденция, особенно "имеющая отношение", но туда я не пошел (развелось адвокатов как собак нерезанных, пусть Игорь уж простит), а выбрал "смежную" специльность.[This message has been edited by Экзек (edited 07-05-2001).]
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 268
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 07-05-2001 17:43
quote:
Originally posted by Экзек:
Честно говоря, я до сих пор испытываю сантименты к Риму, Греции и американскому Югу
Зачем же так далеко ходить? А российская история: торговая казнь, сечение барами девок и т.д.
Особенно замечательна этими сценами украинская литература. В русской литературе тоже много про порку крепостных писали, однако писали и о другом, так что в школе учили в основном из жизни дворян да купцов.
А я вот кончал школу на Украине, так до сих пор помню какое на меня впечатление произвела подробная сцена порки дворовой девки из произведения Панаса Мырного "Хиба ревуть волы...", и порка Конотопской Ведьмы и биография тараса Шевченко...
IP: Logged |
Экзек
Член Клуба
Posts: 73
From: Israel
Registered: Feb 2001
|
отправлено 07-05-2001 17:56
К сожаленью (или к счастью?) я жил не на Украине, хотя и рядом с ней. Короче, про дворовых девок мне оставалось только фантазировать... Правда тут есть еще одна проблема: мне нужно идентифицировать себя с кем-то из героев, типа живи я в то время... Короче русским дворянином я бы не был точно. И украинским шляхтичем тоже. Другое дело Рим или Америка...
IP: Logged |
Vladimir Lestotskiy
Новичок
Posts: 4
From: Kiev, Ukraine
Registered: May 2001
|
отправлено 16-05-2001 17:32
А почему никто не вспомнит Пикуля - «Фаворит» (порка фрейлины, дочери Потёмкина, пр.), А. Толстого – «Пётр первый», большое количество рассказов И. Франка. Помню в детстве просто зачитывался этими книгами
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 268
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 16-05-2001 18:53
quote:
Originally posted by Vladimir Lestotskiy:
А почему никто не вспомнит Пикуля - «Фаворит» (порка фрейлины, дочери Потёмкина, пр.), А. Толстого – «Пётр первый», большое количество рассказов И. Франка. Помню в детстве просто зачитывался этими книгами
Чего-то не припомню описания порки ни у Толсотого ни у Франка. Упоминания вроде были, а описания не помню.
IP: Logged |
Vladimir Lestotskiy
Новичок
Posts: 4
From: Kiev, Ukraine
Registered: May 2001
|
отправлено 17-05-2001 11:14
У Толстого - порка юного Меньшикова в "жарко натопленной избе", а также размышления московского боярина о том как навести порядок во дворе.
У Франка, в основном, школьные порки. Я не помню точно названия рассказа, но рпомню, что речь идёт о том, как в класс пришёл учитель, который вначале показался все довольно юморным, а потом начал жестоко пороть учеников. В этом рассказе подробное описание порки скромного тихого мальчика. Сейчас, конечно, это не очень-то приятно читать, а в детстве, за неимением другой литературы (в частности клуба "Преступление и наказание") - было за счастье.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 268
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 17-05-2001 16:47
quote:
Originally posted by Vladimir Lestotskiy:
У Толстого - порка юного Меньшикова в "жарко натопленной избе", а также размышления московского боярина о том как навести порядок во дворе.
У Франка, в основном, школьные порки.
Да, вспомнил оба эпизода. Но у Франка даже в дествте мне показалось слишком хард-кор, мальчик то в результате порки умер.
IP: Logged |
Vladimir Lestotskiy
Новичок
Posts: 4
From: Kiev, Ukraine
Registered: May 2001
|
отправлено 17-05-2001 17:36
Согласен (на счёт хард-кора). Это место я мысленно изымал с рассказа.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 268
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 17-05-2001 18:29
quote:
Originally posted by Vladimir Lestotskiy:
Согласен (на счёт хард-кора). Это место я мысленно изымал с рассказа.
Ну если уж об этом разговор пошел: Достаточно СМ о порке пишет Некрасов, описаний правдо мало, но много упоминаний:
"Ни звука из ее груди, лишь кнут свистел играя"
"Плетка свистнула - кровь побрызнула"
"Из песни слово выкинуть, так песня вся нарушится -
Легла я, молодцы" и т.д. А так же довольно подробные описания у Бажова. Например порка Данилы-мастера, когда он был еще не мастером, а подпаском. Да и еще очень много порки в такой советской детской классике, как книга Марка Твена "Принц и нищий". [This message has been edited by Федя (edited 17-05-2001).]
IP: Logged |
Vladimir Lestotskiy
Новичок
Posts: 4
From: Kiev, Ukraine
Registered: May 2001
|
отправлено 17-05-2001 18:44
quote:
Originally posted by Федя:
Ну если уж об этом разговор пошел:Достаточно СМ о порке пишет Некрасов, описаний правдо мало, но много упоминаний:
"Ни звика из ее груди, лишь кнут свиствел играя"
"Плетка свиснула - кровь побрызнула"
"Из песни слово вкинуть - так песня вся нарушится -
Легла я, молодцы" и т.д. А так же довольно подробные описания у бажова. например порка Данилы-мастера когда он был еще не мастером а подпаском. Да и еще очень много порки в такой советской детской классике, как книга Марка Твена "Принц и нищий".
[This message has been edited by Федя (edited 17-05-2001).]
Да, и прибавить ещё Тома Сойера, "Хождение по мукам" А. Толстого (порка сельськой учительницы), "Детство" Горького, одна из повестей (забыл название) Картера Брауна (детектив попадает в маленький городок, где очень любят спанкинг, позже он сам практикуется на двух-трёх местных девушках)
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 268
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 17-05-2001 18:55
quote:
Originally posted by Vladimir Lestotskiy:
"Хождение по мукам" А. Толстого (порка сельськой учительницы
Ну эта сцена - вообще СМ-литература чистой воды. Вообще А.Толстой был шутник и циник, так что это он может и нарочно вставил. С дугой стороны может и реализм того требовал. Неоднократно встречал упоминания, что во врема гражданской войны девушек на захваченной "недружественной" территории пороли из садистских соображений, причем как белые, так и красные. Даже в описании гражданской войны в Испанни у Эренбурга то же самое встречается:
Фалангисты заняв деревню отобрали всех красивых девушек и спрашивали каждую: "с красными спала?". Те не отвечали, и тогда их привязывали к забору и пороли до крови. Одна сказала "нет", тогда они сказали "это надо проверить", и увели ее в дом. [This message has been edited by Федя (edited 17-05-2001).]
IP: Logged | |