quote:

---

Originally posted by Федя:
Чертенок, глазам своим не верю. А как же в Вашем последнем рассказе учитель физкультуры? Тоже ведь не признался девочке, что получал максимум удовольствия. Или он там отрицательный персонаж и его образ должен вызывать у нас здоровое моральное негодование?

---

Ну а насчет практических советов - нужно взять в одну руку ремень, а в другую - любовь. И все, смею уверить, получится

Большое спасибо всем, кто ответил мне по существу. Я узнал то, что хотел узнать. Еще раз спасибо.

Тем же, кто меня осудил, постараюсь кратко ответить на обращенные ко мне вопросы:

Нет, я попросил промолчать тех, кто против настоящих наказаний, не потому, что меня раздражают ваши слова, а чтоб подчеркнуть суть моего вопроса. Я спрашивал «как?», но не спрашивал «можно ли?» и «стоит ли?» - это я для себя уже решил. Нет, вы конечно обсуждайте то, что вас волнует, только это не ответ на мой вопрос.

Нет, я зарабатываю достаточно, дай бог всем так. Дело не в деньгах, а в нарушении доверия. Мне бы не пришло в голову тратить или одалживать другу совместные деньги без согласия жены, если речь идет о значительной сумме. Это почти то же, что тратить чужие. И нет, моя жена не зависимый от меня человек. Она тоже неплохо зарабатывает и могла бы прожить без меня, если бы хотела.

Да, если я нарушу доверие моей жены, то готов предоставить ей те же полномочия наказывать меня, что она предоставила мне. Любишь кататься, люби и саночки возить. Об этом я и ей сказал.

Нет, то что я собираюсь получать удовольствие от ее наказания не является секретом для моей жены. Только дура бы подобного не поняла. И не вижу ничего постыдного в том, что я хочу получить таким образом компенсацию. Если был нанесн ущерб, то компенсация не только не постыдна, но и справедлива, как и наказание как таковое.

Поскольку мы с женой сходимся во мнении, что она виновата передо мной, то именно она должна быть наказанна и просить прощения, а никак не наоборот. Мы оба надеемся, что это раз и навсегда оставит данный эпизод в наших отношениях позади. Я категорически не намереваюсь придираться к ней по мелочам и ввести подобное наказание в практику. Другое дело, что может быть буду просить ее поиграть в спанкинг, но это уж на чисто добровольной основе, и если откажет, то настаивать не стану.

Не уверен, что на все ответил, однако больше, уж извините, отвечать не буду.

Не буду я с вами спорить. Уже устала.
Не понимаю, почему очевидный вообще-то призыв - не забывать, что ситуация может быть не так однозначна, как вам кажется - вызвал такой шквал, и даже обвинения в "мочим своих" (как будто я первая что плохое конкретно Президенту сказала. или конкретно Дадди. Вот они - сказали - назвав конкретно - за Инку Президенту стыдно (прости, Президент, что я так подвела тебя и твой сайт, не оправдала, понимаешь...), а Дадди .. впрочем, я не совсем поняла, какие у того ко мне претензии - в отличие от Бориса, Дадди не приводит конкретных цитат, ограничиваясь смутным импрессьоном).

Так вот. о наказаниях как способе урегулирования конфликтов между взрослыми людьми.
Однажды я сделала своему партнеру большую гадость. Делала, понимая, что делать так не надо бы, но мое "хочу" перевесило. Впрочем, он бы легко ничего не узнал - а я как прям по Некрасову "сама призналась, глупая" (только не проводите аналогий - я ему не изменяла ).
Так вот. Призналась. И мне и ему было ясно - будет разбираловка. Причем, дальше все было вообще парадоксально. Я - реву от страха (первый раз от страха перед наказанием), потому что знаю, что никакой эротики и будет просто больно. Он тоже не особо весел, потому что планировал на вечер порку эротическую, и голоден в теме не настолько ,чтоб ловить кайф от любой порки в принципе - а наказывать меня ему ой как не хотелось.
Не буду рассказывать живописно - что было дальше.
Дело не в этом.
Через пару месяцев снова возникли те же исходные условия. И снова возник вопрос о повторении того же самого проступка (кстати, при этом у меня на тот момент и индульгенция была, оправдывающая такое поведение).
Я этого не сделала.
Почему - вот вопрос?
Порки испугалась?
Знаете, если бы я была твердо уверена, что будет порка - я бы не задумываясь снова на это пошла.
Но я боялась не порки.
Я боялась того, что страшнее порки - того, что он огорчится. что ему будет плохо и неприятно.
Что мой поступок что-то сломает в наших отношениях.
Что, наконец, он скажет - "я ухожу".

Вы уверены, что порка - это и правда наказание меж взрослыми людьми - наказание, которое может существовать СОВСЕМ за пределами эротики?

Не знаю. Знаю только, что взгляд может быть намного хреновее любой порки.

да..
Вариант 2.
Мужу хочется втянуть жену в свои увлечения. Так может с чего помягче начинать - а не со страха?
_________________

Кстати, неоднократно слышала в эти дни мнение, что ситуация вольдемаром выдумана. ну и что? как будто это что-то меняет.
____________________________

последнее.
я выхожу из дискуссии.
потому что сегодня уже 23.
Мне хватило испорченного настроения вчера. завтра я его совсем не хочу.

Итоговым письмом, по моему мнению, стало послание SoftDaddy. Он и совет дал дельный, и напомнил старую пунктуационную шутку: пороть нельзя простить.

Ситуация и вправду неоднозначная. Стоит ли обижаться на тех, кто ставил запятые по своему усмотрению? Стоит ли обижаться на тех, кто кроме запятых накидал еще вопросов и восклицательных знаков?

Так ведь часто бывает: придешь к врачу-кардиологу за таблетками. А он, кроме рецепта в ближайшую аптеку, еще и даст массу советов за пределами фармакологии: меньше пить кофе, бегать кросс и т.д. Стоит ли обижаться: «я же к нему за таблетками шел!»
А Клуб в этой истории оказался коллективным доктором. Причем бесплатным, на общественных началах.

Белых ворон в дискуссии не оказалось: Клуб разделился на две стаи (или партии, кому что нравится). Значит, было о чем спорить.

А инициатор спора, в итоге свое (практические советы) получил. Правда с нагрузкой. Но в жизни ничего бесплатного без нагрузки не бывает.

Если в будущем кто-нибудь окажется в столь же неоднозначной ситуации, может стоит пожертвовать временем? Пойти в Библиотеку, перечитать рассказы. Я сам, некоторые нюансы, к примеру, о захлестах, узнал именно оттуда.

quote:

---

Originally posted by Инка:
А если нет? Как я понимаю - выслушана одна сторона?
[/b]

---

Так выслушайте сначала другую сторону прежде чем делать обвиняющие выводы.

quote:

---

Originally posted by Бoрис:
2) Никто из нас Вольдемара за язык не тянул. Он сам описал ситуацию, попросив НАШЕГО совета.

---

Он попросил чисто технический совет, а не выставил ситуацию на суд общества.

quote:

---

Originally posted by Инка:

Вы уверены, что порка - это и правда наказание меж взрослыми людьми - наказание, которое может существовать СОВСЕМ за пределами эротики?

Не знаю. Знаю только, что взгляд может быть намного хреновее любой порки.

---

Кому взгляда достаточно, а кого и убить и мало. Большинство же где-то посередине. Все это настолько индивидуально, что чужие люди вообще не должны вмешиваться в определение градации воздействия.

quote:

---

Originally posted by Кируля:

- Если он пироман - то жену подожжет.
- Если он эсгибиционист - выгонит ее голой на улицу.
- Если он копрофил - дальше продожать?

Во всех этих вариантах будут соблюдены 2 требования заказчика:
1. Заставить жену получить неприятные ощущения (чтобы знала, как себя вести!)
2. Получить самому удовольствие.

---

Не хочу Вас обидеть, но самую правильную и умную идею можно довести до идиотизма преувеличением, что Вы сейчас и сделали.

quote:

---

Originally posted by Кируля:

то вариантов два - либо простить, любо выгнать..

---

Крайности вообще до добра не доводят, а излишне "принципиальные" люди остаются... как бы это сказать помягче... "непонятыми" современниками...

quote:

---

Originally posted by Кируля:

И вообще, мое мнение таково: муж должен зарабатывать столько, чтбы не замечать, сколько жена тратит. Тогда и поводов для разбирательств не будет.
Этим я полностью снимаю с себя обвинение в воиствующем феминизме! .

---

Ну это самый настоящий практический феминизм в отличии от теоритического, настаивающего на равенстве и в обязанностях. Кроме того такой путь ведет к разорению в том числе и жены (или она должна сразу упорхнуть к другому пока еще богатому?).

quote:

---

Originally posted by Кируля:

Так что я анализировала ситуацию с помощью известного инструмента, а выводы, которые получились, смогли бы заставить (к моей надежде) взглянуть на нее шире, без узких шор только проблемы безопасного спанкинга.
B]

---

Собственно Вы сами ответили на это:

"То есть ситуацию гиперболизируют до такой степени (не выходя за рамки логических посылок), что она превращается в свою противоположность".

Как же можно взглянуть на проблему шире и без узких шор, если она превратилась с свою противоположность?

quote:

---

Originally posted by Кируля:
[B]Ну, уж о феминизме... Позвольте слегка помечтать! Не возбраняется?

---

quote:

---

Originally posted by Бoрис:
[BФедя.
Как правильно указал Борис (или его знакомая), женщина в данной ситуации явно имеет комплекс вины, мужчина же - комплекс обиды .
Где это я, Федя, такое указал? Про комплексы мужчины я не говорил не слова, да и в цитате моей знакомой не было ни слова про КОМПЛЕКС вины. Ощущение вины - было[/B]

---

Извините, неточно выразился. Следовало сказать:

Как правильно указал Борис (или его знакомая), женщина в данной ситуации явно имеет ощущение вины. Я думаю, что это ощушение вполне может перейти в комплекс вины, если ее не наказать. И ощущение обиды мужчины перейдет в комплекс, если он ее не накажет.

quote:

---

Ответ на сообщение Феди от 23-05-2001 18:05:
Извините, неточно выразился. Следовало сказать:
Как правильно указал Борис (или его знакомая), женщина в данной ситуации явно имеет ощущение вины. Я думаю, что это ощушение вполне может перейти в комплекс вины, если ее не наказать. И ощущение обиды мужчины перейдет в комплекс, если он ее не накажет.

---

Вот интересно, если я не извиню, перерастет ли Ваше, Федя, ощущение вины, заставляющее Вас извиняться, в комплекс вины?

quote:

---

Originally posted by Бoрис:
Вот интересно, если я не извиню, перерастет ли Ваше, Федя, ощущение вины, заставляющее Вас извиняться, в комплекс вины?
...
Но могу Вам, Федя, сказать точно - нет у меня комплекса вины. Много разных есть комплексов, но этого - нет.
Так что может перерастет, а может и не перерастет.

---

Такой ли это проступок, за который порка была бы справедливым наказанием? Думаю нет, потому и комплекса вины нет. И у Вас не такие серьезные проступки были или вина за них недостаточно серьезно прочуствованна.

А вот читал что английский король Генри (забыл какой) когда его неосторожность привела к гибели его друга рыцаря (забыл кого), приказал таки себя высечь. Что и было исполненно.