|
Автор
|
Тема: Листая "Сибирский календарь"
|
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 185
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 15-07-2001 13:56
Занимаясь сабжем, на листке за грядущее в недалеком будущем 18 июля читаю:
"1862 - в Таганроге в зажиточной греческой семье родилась Надежда Константиновна Максимиано (в замужестве Сигида), революционерка, член "Народной Воли"; в 1889 сослана в Нерчинскую каторгу (Усть-Кара); погибла, приняв яд в знак протеста против телесного наказания, 22 ноября 1889."Трагедия была жуткая. 27-летнюю Надежду Сигиду администрация Карийской каторги наказала розгами. После этого она приняла яд и скончалась. В знак протеста также приняли яд и скончались на другой день М.П.Ковалевская (ей было 40 лет) и М.В.Калюжная (25 лет). Н.Л.Геккер пытался застрелиться, но безуспешно. На следующий день также от яда умерла Н.С.Смирницкая и к протесту присоединились заключенные мужской тюрьмы, около 14 человек. Но большинство из них успели спасти. Тогда через пару дней 9 человек вновь приняли яд, но семеро выжило... К чему я всё это пишу? Вот тут у нас ведутся дискуссии - нужны ТН или нет. И я выступаю за. А вот поди ж ты, как относились реальные люди к реальным ТН... Вот каким насилием над личностью и человеческим достоинством они это считали! Вот их аргумент, самый весомый, весомее не придумаешь, против всего этого! Однако начнем разбираться. Наказали женщину, заключенную по политическим мотивам и поддержали ее свои же друзья и подруги. Что произошло бы, если бы розгами наказали воровку-уголовницу?.. Я не знаю... Но думаю, что другие уголовницы яд принимать не стали бы. А политические, видя это, также не предприняли бы ничего. Об отношении политзэков к уркам и наоборот - читайте у Солженицына. Так что, как бы мы ни говорили о равенстве и братстве, человеческое общество построено иерархически. И на разных ступенях этой лестницы стоЯт разные люди и стОят они по-разному. Я выступаю за такое введение ТН, при котором риск попасть под розги были бы минимальным, но - был бы. Но все-таки я сюда этот материал поместил не для очередной пропаганды своих взглядов, а в плане чисто информационном, чтобы довести сей факт до сведения и сторонников, и противников ТН.
IP: Logged |
andrei3
Новичок
Posts: 2
From:
Registered: Jun 2001
|
отправлено 15-07-2001 20:58
Вот какие подробности относительно наказания Сигиды приводятся в книге Н.А.Троицкого(1979),со ссылкой на ЦГАОР СССР:"Выслушав доклад И.Н.Дурново об "оскорблении" власти(дала пощечину комеданту тюрьмы)Надеждой Сигидой, Александр III приказал:"выпороть ее", а когда шокированный Дурново осведомился, нужно ли уменьшть для Сигды меру телесного наказания(максимум-100 ударов розгами), царь предписал:"Дать ей сто розог"
IP: Logged |
Экзек
Почетный Член Клуба
Posts: 89
From: Israel
Registered: Feb 2001
|
отправлено 16-07-2001 13:29
quote:
Originally posted by Игорь:
...27-летнюю Надежду Сигиду администрация Карийской каторги наказала розгами. После этого она приняла яд и скончалась. В знак протеста также приняли яд и скончались на другой день М.П.Ковалевская (ей было 40 лет) и М.В.Калюжная (25 лет). Н.Л.Геккер пытался застрелиться, но безуспешно. На следующий день также от яда умерла Н.С.Смирницкая и к протесту присоединились заключенные мужской тюрьмы, около 14 человек. Но большинство из них успели спасти. Тогда через пару дней 9 человек вновь приняли яд, но семеро выжило...
Данных конкретных "товарищей" (как и всех их единомышленников) спасать не надо было совсем. Оказали они услугу обществу и покончили с собой, ну и слава Богу... Ведь среди "политических" в то время еще не было невинно осужденных. А настоящим фанатикам туда и дорога (настоящих уголовников, в отличии от "оступившихся граждан", это тоже касается).
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 397
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 16-07-2001 17:20
Давайте не затевать политических споров. Это уведет нас в оффтопик надолго.
IP: Logged |
Juris
Член Клуба
Posts: 48
From: Riga, Latvia
Registered: May 2001
|
отправлено 17-07-2001 00:42
Понимаю, как противникам телесных наказаний по описаному случаю хотелось бы торжествующе воскликнуть: ну вот видите! Однако следует смотреть глубже. А за что комендант получил пощечину? Зафиксировано это документально в российской истории? Думаю, что нет. А если зафиксировано, то в искаженном или не полном виде. А как известно, половина правду часто прямо противоположна правде ( кстати, очень известный в демагогии прием). Не думаю, что Сигида дала пощечину коменданту за критику ее революционных взглядов - не в спорах на мировые, глобальные темы пощечина в те времена была аргументом в светском обществе. А для защиты своей чести, как реакция на непристойные предложения, как ответ на оскорбительные вопросы, применялась довольно широко. Можно полагать, что и тут дело было если не в домагательствах на сексуальной почве, то уж наверняка присутствовали личные оскорбления со стороны коменданта. Так что не сами розги были причиной принятия решения о сведении счетов с жизнью, а несправедливость такого наказания. И даже можно сказать больше - вообще не сам факт наказания, а осознание Сигидой того, что она полностью лишена прав и возможности защищать свою честь и достоинство.
Если б царь распорядился ее высечь за ее революционные взгляды или действия, скорее всего не было бы такого продолжения. Знала ведь она, на что идет, против кого выступает. Скорее всего мог бы последовать всплеск революционного движения в России, а не самоубийство Сигиды и ряда ее сподвижников, в конечном итоге ослабляющие их ряды.
IP: Logged |
Старец
Член Клуба
Posts: 39
From: russ
Registered: May 2001
|
отправлено 17-07-2001 01:21
quote:
Originally posted by Федя:
Давайте не затевать политических споров. Это уведет нас в оффтопик надолго.
Я бы не присоветовал бить комендантов тюрем
и в нашем веке. Мало не покажется.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 397
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 17-07-2001 03:23
quote:
Originally posted by Juris:
А если зафиксировано, то в искаженном или не полном виде.
Ну в искаженном так в искаженном, но я помню учительница нам рассказывала эту историю в школе и читала выдержки из какой-то книги об описываемых событиях. Кстати, событие было из ряда вон выходящим, решал его "сам Государь" и обсуждали его многие годы после этого. Т.е. нельзя сказать, что "при царизме женщин пороли и они из-за этого травились", скорее это неординарный протест, событие десятилетия, как самосожжение монахов во Вьетнаме или голодовка боевиков IRA в тюрьме Северной Ирландии. Вот как происходившее трактует книга советского периода по крайней мере:
Сыр-бор разгорелся из как бы сейчас сказали "феминизма". Охрана каторги спала с заключенными женщинами. При этом политических они не принуждали да и никого не принуждали в общем, но с уголовными/простанародними заключенными женского пола это было в порядке вещей. Женщины отдавались вертухаям из страха или в расчете на поблажки в режиме. Революционная организация на женской каторге сочла это "эксплуатацией трудового народа". Oни вынесли решение предъявить начальнику ультиматум: запретите подобное унижение наших уголовных сестер. Начальник сказал, что ничего плохого в этом не видит. Тогда организация вынесла решение дать ему пощечину. Так же централизованно постановили, кто из женщин приведет это решение в исполнение. Tак же постановили, что после наказания пострадавшая должна покончить с собой. Tак же по жребию (а не в порыве личного возмущения) кончали с собой другие "диссиденты". Вывод: это прекрасный пример функционироваия "идеологической организации" фанатиков, когда воля одного подчнена воле организации, он не может отказаться выполнить "приказ" из стыда перед товарищами. Кстати указанная книга содержала весьма подробную сцену порки, потому мне особенно запомнилась. [This message has been edited by Федя (edited 17-07-2001).]
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 397
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 17-07-2001 03:30
Кстати, предупреждая вопросы, почему я узнал об этом в школе, а другие нет. Украинский революционный поэт Грабовский написал какой-то стих посвященный данным событиям. Так что это входило в программу истории украинской литературы. Грабовский, кстати, самый отвратительный из укринских поэтов включенных в советскую программу. Я вообще люблю украинскую поэзию (Шевченко, лесю Украинку, Франка, даже Федьковича), но от Грабовского меня просто тошнило.
IP: Logged |
victor_v
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 28
From: Киев
Registered: Jun 2001
|
отправлено 17-07-2001 15:34
Игорь: "Я выступаю за такое введение ТН, при котором риск попасть под розги были бы минимальным, но - был бы"
Насколько я помню, в Декларации Прав Человека написано, что недопустимы жестокие и унижающие человеческое достоинство наказания. Или Вам на это наплевать, поскольку Декларация написана "абстрактными гуманистами"?
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 185
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 17-07-2001 15:40
quote:
Originally posted by Федя:
Вывод: это прекрасный пример функционироваия "идеологической организации"
Вот, значит, как оно было!.. Я-то думал - протест против ТН... поруганная честь... униженное достоинство... А оказывается, мы здесь имеем дело с террористическим актом!.. Спасибо за ценную информацию! Никаких из приведенных здесь фактов я, к сожалению, ранее не знал.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 397
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 17-07-2001 22:06
quote:
Originally posted by Игорь:
Вот, значит, как оно было!..
Ну действительно трудно сказать, так оно было или не так, но это трактовка советского историка (к сожалению данных пересказываемой мною книги не помню).
IP: Logged |
alesha
Член Клуба
Posts: 39
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 18-07-2001 00:24
100 розог за пощечину? И вы это одобряете и поддерживаете? Одобряете и поддерживаете _такие_ телесные наказания? Ну вы и озверели, господа... Да какова бы ни была причина этой пощечины, такое наказание _слишком_ жестокое за такой проступок.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 397
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 18-07-2001 00:30
quote:
Originally posted by alesha:
Одобряете и поддерживаете _такие_ телесные наказания?
Я не заметил: разве кто-то высказал одобрение _такому_ телесному наказанию?
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 397
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 18-07-2001 01:12
quote:
Originally posted by victor_v:
в Декларации Прав Человека написано, что недопустимы жестокие и унижающие человеческое достоинство наказания.
Вы совершенно правы особенно в отношении описываемого исторического эпизода. Вопрос о телесных наказаниях в России был для народовольцев и последовавших за ними эсеров именно вопросом борьбы за Права Человека.
Многие теракты, включая знаменитое покушение Веры Засулич были совершены в знак протеста против телесных наказаний. Вопрос для них заключался не в наказании как таковом или достоинстве как таковом, а в соотношении Власти и Свободы. Власть наказывая телесно показывает себя "абсолютной", показывает что она претендует над контрольне только над поступками, но и над телами подданых. На этой же основе построенна и Всеобшая Декларация Прав человека, принятая ООН.
В то же время надо отметить, что положения ее носят рекомендательный, но не обязательный характер и зависят от материального уровня общества. К ним нужно стремится, но не соблюдать сразу же и сейчас.
Так "право на благосостояние" (ст.25) или на образование, включая бесплатность среднего образования (ст.26)
понятное дело зависят от богатства государства. Многие не считают, что ст.5
"Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным
или унижающим его достоинство обращению и наказанию"
полностью не допускает телесные наказания. Ведь речь идет только о жестоком обрашении.
Однако даже если допустить, что она требует полного запрета, то нельзя отрицать, что условия в некоторых местах заключения можно считать "жестокими и бесчеловечными", таким образом опять встает вопрос о приоритетах общества: "человечные" наказания оно обеспечить пока не может, остается выбирать из разных вариантов "бесчеловечных".
IP: Logged |
Старец
Член Клуба
Posts: 39
From: russ
Registered: May 2001
|
отправлено 18-07-2001 01:13
quote:
Originally posted by Федя:
Ну действительно трудно сказать, так оно было или не так,
Господа, вспомните Теруань
Де Монтекур. Никто, надеюсь, не думает,
что в 1793 году актриска сошла с ума
оттого, что ее высекли? Предательство
толпы, перед которой она хотела
лететь этакой "богиней победы", вот
что добило ее истеричную натуру.
И здесь нечто аналогичное.
Ребята, одурев от нигилизма, решили,
что вознеслись над "тварями дрожащими".
Что они "право имеют". Что перед
ними весь мир уже, почти, на коленях.
И вдруг - розги. Вдруг стало ясно,
что они просто нашкодили.
Так что причина самоубийств здесь
не унижение, а страх и разочарование.
У Достоевского в "Дневнике"
про это хорошо написано, и у Чехова
в "Сахалине".
В советской литературе эта
история пошла жить свей собственной
жизнью. В "Манжурии" арестантку вообще
насмерть засекли. Хотя, сто розог для
взрослой барышни это не так и мого.
Тем паче, что секли ее, наверняка,
пучком. В сети имеется фоторепортаж
именно о таком наказании в 1907 г.
Феде, который, боюсь, и здесь
усмотрит садистский мотив, советую
вспомнить анекдот про гинеколога и
циганку.
Надеюсь, мое занудство не
заняло слишком много места.
IP: Logged | |