А я уж этих несчастных любовей перепробовала - море :-) Как говориться - надо бы что-то в консерватории подправить :-)

Идея искупления неправильного поведения тут еще работает, но тоже слабо - можно перед кем-то конкретным искупать свою вину, а более-менее думающий человек так от судьбы не откупится. Да и плата маловата. :-)

Вот от истерики - помогает. Правда если истерика под собой имеет реальное и серьезное основание - ну срыв уже произошел от усталости нервной системы - это поможет только снять симптоматику, чтобы человек смог уснуть. Но потом-то все будет снова как было... И снова будет истерика, если уже не инфаркт какой-нибудь.

Так что читаю я эти все псевдонаучные рассуждения и каждый раз мне смешно. Как же хочется людям подвести научную базу под свои потребности и желания! Как же хочется доказать - не девиация это, не сексуальные мысли и физиологические потребности во мне бродят, а это все научно обосновано, правильно и выверено. И вообще правильным курсом идем, товарищи!
Не ищите, не старайтесь :-) Глупости это все и надуманности :-) И дзен тут не причем (я уж хотела еще тогда про это написать, да не стала - пример-то кривой был) и все прочие притянутые за уши попытки легализовать порку, как легализуют, скажем, марихуану :-))) Так что ищите обоснований в себе, а не вне себя.

quote:

---

Originally posted by Чайка:
А если поподробнее? Что значит "ставила на первое место боль"? Вы хотели сказать, что никто из них не хотел быть прото выпоротой без последующего секса? Или что?

---

Да, дорогая Чайка, примерно это.

Вон Инка описывает столь талантливо ситуацию схематически выглядящую так: пришла к мужчине, он ее выпорол, сказала спасибо, ушла. Я не знаю никого, кого бы подобное действительно привлекло. Хотел бы знать? Пожалуй да, однако специально не искал.

В своем следующем ппостинге Вы похоже кидаете камешки в мой огород. Хочу немножко с этим поспорить.

>все псевдонаучные рассуждения

Утверждаете ли Вы что на данные темы вообще невозможны истинно научные рассуждения? Если невозможны, то почему так? А если возможны, то почему все наши рассуждения именно псевдонаучны? Вроде есть на форуме интеллектуальные люди, способные до научных рассуждений подняться.

>Как же хочется доказать - не девиация это, не сексуальные мысли

Я, например, никогда и не скрывал: сексуальные мысли бродят.

>Так что ищите обоснований в себе, а не вне себя.

Почему одно должно мешать другому? Почему непременно обознования "вне себя" - глупости? Я вот хочу довести их до стадии "умности". Да и происходящие разговоры (этот например) не показались мне такими уж глупыми. Много интересного сказали и про порку и про любовь.

quote:

---

Originally posted by Инка:
Он назначил мне - прийти через два дня и..
а через два дня все волшебно как рукой сняло..
Вобщем, хотя он ничего толком и не работал со мной, а так - выслушал - я явно понимала, что мне помог именно разговор с ним.

---

Дорогая Инка, огромное спасибо за ответ.
Можно дополнительный вопрос:
А почему разговор именно с психотерапевтом столь волшебно помог? Вы ведь наверняка говорили о том же и с женихом и с подругой.
Что, сыграло роль что терапевт - абсолютно посторонний Вам человек, или все же его профессионализм в ведении подобных бесед?

quote:

---

Originally posted by Федя:
Да, дорогая Чайка, примерно это.

Вон Инка описывает столь талантливо ситуацию схематически выглядящую так: пришла к мужчине, он ее выпорол, сказала спасибо, ушла. Я не знаю никого, кого бы подобное действительно привлекло. Хотел бы знать? Пожалуй да, однако специально не искал.

---

Жаль, что нас разъединяет расстояние, а то могли бы на меня посмотреть. Именно такая ситуация привлекает меня больше всего. Секс вовсе не является для меня необходимой частью порки. Но к сожалению, часто приходится с этой частью мириться. Хотя с бОльшим удовольствием я бы просто встала, сказала спасибо и пошла :-)) Вот обратная ситуация как раз верна - секс без такой "приправы" для меня гораздо скучнее и преснее секса с поркой.

quote:

---

Утверждаете ли Вы что на данные темы вообще невозможны истинно научные рассуждения? Если невозможны, то почему так? А если возможны, то почему все наши рассуждения именно псевдонаучны? Вроде есть на форуме интеллектуальные люди, способные до научных рассуждений подняться.

---

Псевдонаучными я называю обоснования подкрепленные цитатами из "Аргументов и Фактов" и прочих аналогичных Интеренет и СМИ изданий. Мой муж много общается с журналистами, и мы хорошо знаем как сочиняются и пишутся эти "фактические" материалы, в основном призванные поднять тираж или заставить нажать на баннер.

А научные рассуждения - это споры основанные на работах Грофа и Юнга, Проппа и Лосева, книгах по телесно-ориентированной терапии и терапии особых состояний сознания, трудах Лоуэна и Райха.

Вернемся например к злополучным коанам. Для начала надо разграничить порку воспитательную, в то время применявшуюся повсеместно, и потому не имеющую никакого отношения конкретно к методике постижения коана, и саму процедуру постижения. Так вот во втором случае Учитель дожидался момента полного медитативного сосредоточения ученика на противоречии коана и ощущении безнадежности его разрешения и наносил сильный и резкий одиночный! удар, призванный выбить ученика из логической западни и подтолкнуть к единственно верному перпендикулярному стандартной логике решению задачи. Это конкретная методика, которую последователи Кастанеды назовут "смещением точки сборки", а более материалистично настроенные НЛП терапевты -"кинестетическим помещением в транс по Эриксону". А при чем тут порка как процедура? Собственно можно было и иголку резко вогнать в руку. Будем обосновывать пользу загоняния иголок? Сайты для любителей этого дела тоже есть.

quote:

---

>Как же хочется доказать - не девиация это, не сексуальные мысли
Я, например, никогда и не скрывал: сексуальные мысли бродят.

---

Ну Вы не скрывали, а другие это скрывают даже от себя :-))

quote:

---

Почему одно должно мешать другому? Почему непременно обознования "вне себя" - глупости? Я вот хочу довести их до стадии "умности".

---

quote:

---

Originally posted by Инка:
Вон Инка описывает столь талантливо ситуацию схематически выглядящую так: пришла к мужчине, он ее выпорол, сказала спасибо, ушла.
когда это я такое описывала? где?
именно так и описывала - что мол, никаких при этом сексуальных мыслей не возникало?
чего-то я запамятовала...
напомните мне...

---

quote:

---

Originally posted by Чайка:
А обоснования чего именно Вы ищете? Обоснования применения порки в обычной жизни? Но она может применяться только к тем, кто ее приемлет.

---

Знаете, даже если стать на эту позицию, то вопрос не снимается. Иногда знаешь, что можешь убедить "объект" принять порку, но все равно встает вопрос "надо ли?".

Простейщий пример: у моего друга сын (10 лет) нахватал вдруг плохих оценок. Оказывается не делал домашних заданий, потому что играл слишком много с друзьями в "покемоноские карточки". Вот друг мне рассказывал, что предложил ему в качестве наказания выбор: сдать в комиссионку всю его коллекцию карточек (их там у него долларов на двести) или ремень. Мальчик выбрал ремень. Это как "приемлет" или "не приемлет"?

Или обоснования своих потребностей?

quote:

---

Originally posted by Инка:
спанкинг был делом самоценным.
Спанкинг + секс - хорошее дело, но замечателен и просто спанкинг, когда с этим конкретным мужчиной спать не хочется, или нельзя по каким-то причинам.

---

И еще Чайка пишет то же самое...

Золотые слова!

А я, как всем известно, давно пытаюсь доказать, что спанкинг сам по себе, а секс сам по себе. Конечно, заниматься сексом со спанкингом "нашим", наверное, приятнее. Но заниматься сексом в какой-нибудь суперкомфортабельной квартире тоже ведь приятнее, чем в грязном вонючем подвале? А в сексе на природе свои прелести есть... Тем не менее от одного вида роскошной квартиры или живописного пейзажа ни у кого ведь не возникает мыслей о сексе?

Вы, конечно, скажете, что порка - это все равно вещь сексуальная... А почему (см. цитату)?

quote:

---

Вы, конечно, скажете, что порка - это все равно вещь сексуальная... А почему?

---

Уж, простите вы меня, глупую. Лукавите...

quote:

---

Originally posted by Игорь:
И еще Чайка пишет то же самое...

Золотые слова!

---

Ну... попробую ответить. Хотя ответ наверное немного бессвязный, поскольку писался урывками между работой.
При всем при том, что я достаточно большая сторонница спанкинга без секса, я не буду отрицать, что все равно для меня порка несет большой сексуальный заряд. Как собственно и многие фантазии, связанные с ней.

А что значит вообще порка, оторванная совсем от секса? Она, к примеру, может значить реальное и суровое наказание, как для Аркаши. То есть искупление своей вины или как бы "выкуп" какого-то события... Оно может означать подсознательное разрешение себе стать на время более мягким, более расслабленным, зависимым, более свободно принять чью-то жалость или ласку, если в силу воспитания или характера в обычной жизни человек этого стыдится или стесняется (как проявления слабости). (Хотя что тут греха таить - это тоже разновидность сексуального общения). Или может пользоваться поркой как средством внешнего принуждения для себя - попросить кого-то подгонять его болью и стыдом каждый раз, как только он, скажем, ленится.

А в ответ возникает у меня встречный вопрос - как может использовать "Боттом" порку вне сексуального контекста, я понимаю. А вот как ее может использовать "Топ", так чтобы получать <b>только</b> моральное удовлетворение - мне понять сложнее...

Ну и конечно надо понимать, что собственно не существует не сексуальных отношений. Поскольку мы либо мужчины, либо женщины и несем на себе признаки своих полов, то бесполыми наши отношения быть не могут, это очевидно. Просто скажем порка без последующего секса не будет расценена некоторыми как измена хотя бы потому, что в результате не может быть зачат ребенок, то есть нету нарушения экономических прав и так далее… и тому подобное…

Я попробую объяснить, почему конкретно я часто хочу просто встать, сказать "спасибо" и уйти. Дорогие мужчины, скажите пожалуйста, часто ли сразу после оргазма и эякуляции вам хочется немедленно повторить процесс? По моим наблюдениям – очень редко. А уж в том случае, если секс был полноценным, активным, доставил эдакое утомляющее удовольствие, то в течение ближайших суток повторение будет навряд ли J Слишком много энергии было затрачено. Вот и тут та же ситуация. Я получаю все, в чем я испытывала необходимость именно в процессе спанкинга – поэтому мне больше уже ничего и не надо. Скорее наоборот – это воспринимается уже как навязывание чего-то лишнего и насилие. Разумеется это бывает не каждый раз, но так бывает.

Так что полное разделение секса и спанкинга тут к вашему, Игорь, огорчению в общем-то не при чем.

quote:

---

Originally posted by Федя:
[QUOTE]Originally posted by Чайка:
Простейщий пример: у моего друга сын (10 лет) нахватал вдруг плохих оценок.

---

Знаете такое вражение: "по ту сторону добра и зла"? Вот это как раз для меня тот самый случай. Есть такая очень уважаемая мною ФИДО-конференция RU.SEX.SADO-MAZO. Так вот там есть правила. Так вот там в правилах есть один очень правильный пункт, я так считаю...

=======
Хyдожественные тексты, в отличие от обсyждения pеальной пpактики, могyт
включать описание несанкциониpованного насилия. Однако запpещены любые
пpоизведения, где:
- дети (либо пеpсонажи, возpаст котоpых неизвестен, но нельзя с yвеpен-
ностью сказать, стаpше ли они 16-ти лет) оказываются в pоли жеpтв либо
yчаствyют в сексyальных отношениях.
[...]
К наpyшениям пеpвой степени, котоpые могyт повлечь за собой немедленное отключение, относятся:
[...]
- любые дискyссии, касающиеся вовлечения и yчастия в BDSM несовеpшеннолетних,
===========

Так вот я давно жду, когда наш Президент и тут введет такие же правила. (Ау, Президент! Ну ради бога, давай, а? А то уже тошнит от этих "педагогических" изысков...) Поскольку то, что вы описали есть "использование зависимого положения жертвы" в натуральном виде... Как будто не было других способов помочь мальчику справиться с ситуацией...
Или ребенку было предложено 5 иных способов, а он сам радостно сказал: "А еще лучше меня выпори!" Так?

В общем подобного рода гадости я и обсуждать не буду! И другим не советую.

quote:

---

Originally posted by Кируля:

А тут сплошные оголенные первичные и вторичные половые признаки, да еще покрасневшие, что у приматов всегда было секспризывом. И после этого вы скажете, что вас не потянет на секс?

Лукавите...

---

А вот и получается, что дело в основном - в оголенных "признаках"... Ну, само действо напоминает секс... Ну так ведь только напоминает... Я больше лукавлю, когда пишу о том, что уютная спальня или пейзаж ничего не напоминают К примеру, мне о сексе всегда напоминают подъезды, подвалы, чердаки... да и лес тоже Но вот если сделать такую вещь - взять фотоаппарат, нащелкать "экзотичных" лестничных клеток и кабин лифтов, а потом выложить все это в фотогалерею с названием, скажем, "Предвкушение любви"... Да еще и с участием фотомодели - для чистоты эксперимента полностью одетой... Воспримет ли народ этот сайт как эротический? Нужно ли "закрывать" его Age Checko`ом?

Просто я думаю вот что: сексом наполнена вся наша жизнь (этого никто и не отрицает). Но если у кого-то подъезд вызывает эротические чувства, считать подъезды "секс зоной" неправильно. Так и спанкинг - ну, вызывает он эротические чувства, но ведь не у всех, так что чем он лучше (хуже) подъезда?..