|
Автор
|
Тема: О несчастной любви
|
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 189
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 09-05-2001 03:53
Никто мне, бедному страдальцу от графомании, не сочуствует, моих произведений не комментирует. Обсудите хоть ТЕМУ моего последнего рассказа - несчастную любовь.
Кстати, что никто не уловил таки аллюзии Татьяна - няня - страдания - розги? Или пожалели моей бутылки? Так вот о любви: интересно, был ли с вами или с вашими близкими подобный опыт "любовного психоза"? Близко ли это было к тому, что я описал? Помогли бы в вашем случае розги? А так же интересно: кто подвержен любовному психозу? Любой ли (любая) может попасть в такое состояние, или люди определенного склада? И еще, если эта тема оффтопик, то кто знает, где ее лучше всего обсудить?
IP: Logged |
Кируля
Почетный Член Клуба
Posts: 144
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 09-05-2001 09:48
Федя, я все внимательно читала. Просто была занята. Сейчас разберусь с делами и напишу.
IP: Logged |
Экзек
Член Клуба
Posts: 56
From: Israel
Registered: Feb 2001
|
отправлено 09-05-2001 12:48
Ну что вы, Федя? У вас классные рассказы! Радуйте нас и впредь.
IP: Logged |
Инка
Воспитатель
Posts: 147
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 09-05-2001 12:56
Только влюбленный имеет право на звание человека?
Так ли?
Не знаю, кто как, а я, попадая в такого рода любовные психозы (причем, тут и несчастной любви ждать не надо, подобный психоз треплет, даже если любовь взаимная), - так вот, попадая в такую ситуевину, я половиной души наслаждалась мучительным счастьем, а половиной - хорошо понимала, что малоуважаемое это состояние вообще-то.
Наркомания.
Когда ты хорошо понимаешь, что это неизбежно обречено на гибель - а почти любая страстная любовь гибнет бесславно, кончается пшиком (в лучшем случае - теплыми супружескими улыбками над утренней манной кашей, в худшем - пробуждением от "сна в летнюю ночь" и ужасом, заползающим в душу в тот момент, когда дурман эльфовый рассеивается), то снова и снова вляпываться в это - стыдно, мучительно стыдно…
Любовные переживания скрывать пытаешься, как предательскую дрожь алкоголика, действия по "добыванию" любимого сродни ночному походу к буфету, где уполовинивается шкалик с спиртным…
А слаб человек - и любовному психозу подвержено большинство людей, к сожалению. Но не всех так явно видно. Психоз бросается в глаза, если препятствия к получению "дозы" велики, и влюбленный начинает быть заметен окружающим - речи бессвязные, очи безумные…
Говорят, помогает психотерапия.
Не знаю…Порка точно не поможет. Тем более, описанные 30 (!) розог. Максимум - снимет направленность переживаний в течение ближайшего часа. И все.
Но тут равно так же будет действовать и трехкилометровая пробежка, например. Хотя в данном рассказе можно усмотреть роль порки как некоего сакрального выкупа за право счастья.
Но, как известно - "пост хок.." ну и так далее.. то бишь после этого отнюдь не означает по причине этого Однажды в жизни я обращалась к психотерапевту. Успешно.
Именно в ситуации, связанной с любовными переживаниями.
Однако это совсем отдельная и в чем-то забавная история. Вот сейчас проанализировала я свои прошлые влюбленности и поняла, что здорово помогает уверенность в партнере, типа замуж за него выйти. Психоз как рукой снимает, так скучно становится…
Ежели он тебе не подкинет чего-либо типа "дорогая, я полюбил другую", а будет честно строить семью - то психоз сойдет на нет.. Теперь про Федин рассказ.
Ожидания ваши, Федя, что читатели заметят заключенные в тексте аллюзии, - слишком уж завышены, на мой взгляд.
Как мне кажется, с таким же успехом, поднапрягшись, тут можно найти мотивы любого произведения. Был бы язык без костей.
По крайней мере, от плагиата (которого вы хотели избежать) вы, как мне кажется, далеки.
IP: Logged |
Кируля
Почетный Член Клуба
Posts: 144
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 09-05-2001 13:17
Милый Федя! Прочитала рассказ. Описание Тани великолепно! Ждала неожиданную развязку в финале, как в "Интерне", но не смогла понять, в чем же она неожиданная. Прием порки как отвлечения от любви помогает мало, как мало помогают всякие вольтарены - кремы для отвлечения мышечной боли в спине.
Мое твердое убеждение в том, что любовь является душевной болезнью, не случайно. Все признаки налицо: человек думает только о предмете своей страсти – идея фикс, разлука воспринимается как ломка, нехватка наркотика, ревность и подозрения – мания преследования, стремление прихорашиваться и боязнь не понравиться – нарциссизм и комплекс неполноценности. Вот такой букет.
Помогают психотропные препараты - от них спишь. А когда спишь, то ничего не хочется, в том числе, любить.
А порка?
И опять я адвокат дьявола.
Был топик, где я сомневалась в порке, как в средстве, стимулирующем мозг.
Теперь докажите мне, что поркой можно вылечить от любви.
По моему, порка положительна только в одном аспекте: когда она не ранит кожу и будит эрогенные зоны, находящиеся глубоко под кожей ягодиц. Во всех остальных случаях она вредна!
IP: Logged |
Игорь
Почетный Член Клуба
Posts: 101
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 09-05-2001 15:41
Насчет аллюзии у меня лично - глухо, как в танке Описанное состояние я бы назвал любовным не психозом, а неврозом - признаки невроза налицо. Аминазинчиком бы его, сонапаксиком... И еще мне понравилась песня про березовый прут...
IP: Logged |
alvin
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 18
From: Russia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 09-05-2001 19:46
Есть на свете такой психолог, Николай Козлов, автор системы "Синтон", писатель и весьма ехидный человек - ничего святого для него нет! Так вот, романтическую любовь он также расценивает как невроз и пишет следующее:
"Симптомы общеизвестны. Во-первых, это нарушение сердечной деятельности и вегетативные расстройства ("трепет" рук и неровное дыхание). Характерны эмоциональные переходы от болезненного восторга и буйной активности к полной апатии и параличу воли. Во-вторых, это нарушение мыслительной деятельности, духовной целостности и душевной гармонии человека(..) Легкие формы обычно классифицируются как "влюбленность" и нередко носят сезонный характер; проходят быстро и, как правило, без осложнений. Однако на фоне рецидивов болезнь может приобрести хроническую форму, именуемую "настоящая любовь"(..) В острых же случаях, типа "воспаленной страсти", не исключен летальный (для личности или даже тела) исход. Типичны осложнения в виде намерения регистрации заболевания путем заключения брака. Последнее, хотя и является сильнейшим средством против первичного заболевания, само по себе крайне патогенно.
Комментарий - (Действует где-то по принципу: "Лучшее средство от перхоти - гильотина")
К сожалению, от заболевания страдает не только сам человек, но и тот, на кого он направляется болезнью. Как правило, в отношении его демонстрируются необоснованные претензии, обиды, ревность, насильственное желание осчастливить и прочие виды антиобщественного поведения.(..)
Данное заболевание особенно опасно и легко пристает на фоне общей душевной и духовной недостаточности в виде сексуальных, романтических и других неврозов. Особенно ему способствует мечтательность и безделье, что при отсутствии душевной гигиены создает патологическую тягу к болезненным переживаниям.
Н.Козлов
"Философские сказки для обдумывающих житье или Веселая книга о свободе и нравственности"
Всего он написал четыре книги, кстати, там есть кое-что и про порку...
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 189
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 09-05-2001 21:43
Огромное спасибо всем, кто поддержал тему.Дорогая Инка, Вы так хорошо написали. Прям наслаждение читать. я половиной души наслаждалась мучительным счастьем, а половиной - хорошо понимала, что малоуважаемое это состояние вообще-то. По описанию выходит сродни мазохизму, не так ли? Говорят, помогает психотерапия.
Не знаю….
....
Однажды в жизни я обращалась к психотерапевту. Успешно.
Именно в ситуации, связанной с любовными переживаниями.
Однако это совсем отдельная и в чем-то забавная история.
Это как понимать? Так "не знаете" или "помогает"? А историю расскажите, умоляю! Я, кстати, никогда к этим психотерапевтам не обращался. Справлялся собственными силами. Интересно, а от графомании они берутся лечить? Порка точно не поможет. Тем более, описанные 30 (!) розог. что, слишком мало? Максимум - снимет направленность переживаний в течение ближайшего часа. Так я то же и говорил, только что снняло не на час, а на весь выходной, но далше вряд ли подействовало бы. Впрочем кто знает. Как мы знаем до середины 19 века все психозы только так и лечили. Хотя в данном рассказе можно усмотреть роль порки как некоего сакрального выкупа за право счастья СОВЕРШЕННО ВЕРНО! Или несколько точнее: Таня хотела принести покаянную жертву за то, что "не следовала священным указаниям любви". рад что Вам сумел эту идею передать. Может следовало более явно на это указать в рассказе? Она хотела, чтобы порка причинила ей настоящую физическую боль. Тут можно поговорить о порке как средстве покаяния вообще. Например самофлагеляции в средние века (в том числе и за греховные мысли). Психоз как рукой снимает, так скучно становится… Кстати мне ОЧЕНЬ интересно Ваше мнение: что скорее всего произойдет с моей Татьяной если она выйдет замуж за своего Евгения, да еще пожалуй уедет за ним обратно в Россию? Будет она счастлива или скоро разочаруется? И прав ли был герой, настраивая ее на то чтоб "бороться за свою любовь"? Может лучший совет был - поскорее от нее избавляться при помощи психотерапевтов? А что бы произошло с пушкинской Татьяной, если бы Евгений на ней женился? Ожидания ваши, Федя, что читатели заметят заключенные в тексте аллюзии Все, не буду больше! Просто я сам люблю подобные занятия и пытался (довольно занудно) публику на это побудить. Однако публика не клюнула [This message has been edited by Федя (edited 09-05-2001).]
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 189
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 09-05-2001 22:08
quote:
Originally posted by Кируля:
Прочитала рассказ. Описание Тани великолепно!
Дорогая Кируля, мне особенно было важно Ваше мнение именно по этому поводу, как знатока женской психологии. Я расцвел. А оригинальность что ж, не самоцель. Правда жизни важнее. Помогают психотропные препараты - от них спишь Да важная деталь. Я хотел ее включить, но потом выпустил. Таня конечно знала, что препараты помогают, но отказалась их пробовать. Во первых она исповедует "чистый стиль жизни" и против того, чтоб пичкать свои мозги химией, а во вторых подсознательно "хотела себя наказать". Теперь докажите мне, что поркой можно вылечить от любви. Но ведь и в моем рассказе она не вылечила. Впрочем о порке как о способе лечения "истерического состояния" можно материалы поискать, однако не в этом суть. Непосредственную боль можно заглушить колесами, однако дадут ли они ощущение "жертвы" и "очищения"? Так что скорее Вы должны спорить не с тем, что "порка лечит от любви", чего я и не утверждал, а с тем, что "порка - средство покаяния". порка положительна только в одном аспекте Это Вы меня подначиваете в споре Подоное утверждение слишком обще, чтоб быть универсально верным.
[This message has been edited by Федя (edited 09-05-2001).]
IP: Logged |
Кируля
Почетный Член Клуба
Posts: 144
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 09-05-2001 23:43
Дорогой Федя! Если вас не затруднит, расскажите мне именно об аспекте эротической, ненасильственной порки. И я Вас совершенно не подначиваю.
Просто мне интересно.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 189
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 10-05-2001 00:39
quote:
Originally posted by Кируля:
Если вас не затруднит, расскажите мне именно об аспекте эротической, ненасильственной порки.
Дорогая Кируля, а разве я не об этом рассказываю в меру своих способностей? Все сцены эротической порки в уже написанных мною рассказах взяты с натуры, т.е. написанны на основании личных ощущений, а не пересказа других. Например читайте в части 3 последнего рассказа или в рассказе "Хеллоувин". Заключительная сцена в рассказе "Интерн" тоже мною практиковалсь в качестве эротического завершения легкой бытовой ссоры. Меня лично как просто шлепка, так и связывание, и в особенности "рол-плэйинг" (т.е когда мы делаем вид что порка насильственная) хорошо разогревают, я получаю больше удовольствия, чем если бы свидание проходило "без этого". Что именно и почему чуствовали те женщины, кто со мной этим занимались, точно сказать не берусь, но думаю, что одним нравилось как я себя после этого веду, а другие сами втягивались довольно сильно и боль у них была прелюдией удовольствия, после нее они вели себя намного активнее и кончали чаще. В отличие от того, что писывали другие участники дискуссии, я никогда не получал достаточного удовольствия от "просто порки" без сопуствующего секса, и ни разу не встретил "настоящей мазохистки", которая бы на первое место ставила саму боль, а не секс. Теоретически же по данному вопросу я могу сказать не более, чем Вы сами можете прочитать на вебе. В той же "Истории Розги" например.
IP: Logged |
Инка
Воспитатель
Posts: 147
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 10-05-2001 08:29
quote:
Originally posted by alvin:
Есть на свете такой психолог, Николай Козлов, автор системы "Синтон", писатель и весьма ехидный человек - ничего святого для него нет!
...Всего он написал четыре книги, кстати, там есть кое-что и про порку...
Я его и имела в виду, в принципе, излагая свое горестное мнение про любовь.
Хотя по Синтону у нас есть (про других не знаю, а про этого человека - точно знаю ) - в клубе отдельный специалист. Хотя и не от самого Козлова, но - из хорошего филиала Синтона.
А что касается меня, то именно книга Козлова... впрочем, про это - ниже.
И про порку у этого товарища сказано небезынтересно. Я тут не имею в виду игры в лагере "Стружаны" (кто не читал - так крутой бдсм - пара на день становится господином и рабыней со всеми вытекающими последствиями - мытьем ног, бытовым обслуживанием и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ поркой рабыни. Или Раба - если Госпожа - женщина.). Мне там нравился другой эпизод по теме - размышления о том, что если пороть и потом обеспечивать качественный нежный секс, то любимая "становится любящей до печенок".
Сквозит в его размышлениях такое хорошее понимание внутреннего механизма перживаний в с-м паре, что я начинаю подозревать его в том, что...
IP: Logged |
Инка
Воспитатель
Posts: 147
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 10-05-2001 10:21
Это как понимать? Так "не знаете" или "помогает"? А историю расскажите, умоляю
Да расскажу, отчего же не поразвлекать народ с утра пораньше..
Интересно, а от графомании они берутся лечить? !
У классика нашего русского есть такой текст, что новорожденного имеет смысл, сразу от мамочки забрав, - высечь со словами "не пиши, не пиши, не пиши!!!!" Впрочем, это классик про журналистов злобствовал
Кстати мне ОЧЕНЬ интересно Ваше мнение: что скорее всего произойдет с моей Татьяной если она выйдет замуж за своего Евгения, да еще пожалуй уедет за ним обратно в Россию? Может лучший совет был - поскорее от нее избавляться при помощи психотерапевтов?А что бы произошло с пушкинской Татьяной, если бы Евгений на ней женился?
По порядку. Если мы не знаем самого Евгения, то бог их разберет - нужен он Татьяне или нет. Россия - не место, где счастливая жизнь гарантирована. А избавляться от невротической любви - стоит всегда. К кому бы она ни была испытываема. Я так думаю
Да. А про пушкинских героев... вопрос нерешаемый - ЭТОТ Евгений НЕ МОГ жениться на Татьяне. И правильно делал. Ну а теперь про психотерапию как средство избавления от душевных мук. Была у меня в жизни такая большая любовь, что.. вернее - длинная 10 лет без права звонить в любое время - любимый был женат...
Но жмурить глаза всю жизнь ведь нельзя? Поэтому появился у меня в параллельной реальности хороший друг, с которым мы говорили про все - в том числе и про безнадегу моей ситуации.
Он на тот момент был свежечитатель (не скажу, что записной почитатель, но все же..) - Козлова.
Поэтому все полгода наших разговоров друг этот всеми силами держался на дружеской ноге - не дай бог что-то нежное проскользнет.
Не дай бог, этот самый невроз любовный...
(хотя я - слабая женщина, медлено, но верно в такой невроз по отношению к нему скатываться начала, хотя виду старалась не показать).
В итоге друг предлагает мне замуж за него.
Попутно орагнизовав двухсуточный парный семинар по заполнению той самой козлово-егидесовской анкетки. Итоги семинара - семья должна получиться, несмотря на многие "но".
Я как человек решительный - иду и объявляю все своему любимому человеку.
Дальше - начинается что-то невообразимое.
поток слез и соплей... Ну - с моей стороны - понятно.. но любимый - ... знаете, когда взрослый сорокапятилетний человек на твоих глазах устраивает сердечные приступы со слезами и криками "господи, не отнимай ЕЕ у меня!!!" - это сильно...
(при этом жениться на мне он-таки не предлагает. вернее - предлагает в неопределенном будущем... я хорошо понимала, что если даже теперь он не предлагает, теперь - теряя меня, то ничто его не заставит сделать это потом. да и не женятся после 10 лет отношений...).
Ну вот. через два дня после официального прошения моей руки у моих мамы-папы - в результате всего этого безобразия душевного я оказываюсь в натуральной депрессии.
Да простят меня невропатологи и психиатры - но депрессия по-моему, это когда утром настроение хуже, чем вечером. потому что нет сил жить этот длинный день... а вечером - легче - потому что можно уснуть и все забыть. я спала по 15 часов в сутки тогда. не помню - кажется на тазепаме спала... И еле удерживалась от того, чтоб не начать глушить всю тоску алкоголем.
Ни того, ни другого в ту тоскливую неделю я не видела ( ой, сейчас, на самом деле очень смешно вспоминать - кажется, что тут мучиться - а я мучилась - мир рушился... я не знала - что делать ..)
IP: Logged |
Инка
Воспитатель
Posts: 147
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 10-05-2001 10:22
иВобщем, я не ночевала дома - а жила то у сестры, то у подруги. На людях было легче.
Зять тогда мне здорово помог - он все напоминал, что жених собирается мне купить комп в качестве свадебного подарка - и я начинала смеяться Знаете - тогда - компы были не у всех, и мне очень хотелось
А подруга, понаблюдав за моим заторможенным лицом, через неделю взяла меня за руку и отвела в психотерапевту.
Это была песня
Такой симпатичный мужчина - мой ровесник - и я ему излагаю, комкая платочек, всю эту хрень про две копны - ослица буриданова, блин..
Причем, мне, как человеку грамотному - жутко неудобно и я все это перемежаю словами - "я и сама все понимаю, как надо поступать"..
словом , я за 2 часа изложила ему свое понимание ситуации - он сказал мне - да, вы все правильно понимаете, так и продолжайте действовать. ну и еще дал мне пару советов типа, направленных на смену точки зрения (думайте не про ЭТО, а про ЭТО).
Он назначил мне - прийти через два дня и..
а через два дня все волшебно как рукой сняло..
Вобщем, хотя он ничего толком и не работал со мной, а так - выслушал - я явно понимала, что мне помог именно разговор с ним.
Я еще думала - его своему прежнему порекомендовть - чтоб и его от невроза подлечить
но он за эти 4 года и сам вполне вылечился
так кажется уж и не вспоминает, что я ему ТАК была дорога
что-то я разговорилась с утра. ну да ладно... от нечего делать - почему бы не поговорить?
IP: Logged |
Чайка
Воспитатель
Posts: 46
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 10-05-2001 17:42
quote:
Originally posted by Федя:
я никогда не получал достаточного удовольствия от "просто порки" без сопуствующего секса, и ни разу не встретил "настоящей мазохистки", которая бы на первое место ставила саму боль, а не секс.
А если поподробнее? Что значит "ставила на первое место боль"? Вы хотели сказать, что никто из них не хотел быть прото выпоротой без последующего секса? Или что?
IP: Logged | |