|
Автор
|
Тема: О несчастной любви
|
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 189
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 17-05-2001 01:57
quote:
Originally posted by Игорь:
А что касается эротизации, думаю, что если бы наши предки об этом узнали - они бы перевернулись в гробах...
Это смотря насколько далекие предки. Если очень далеки, то нисколько не удивились бы. Этнографы, посещающие примитивные племена приходят к однозначному выводу: порка у них применялась и широко, но только в ритуальных и эротических целях. Порка в целях наказания была практически неизвестна примитивным племенам. То же говорит и история. Фактически первым источником, упоминающим о порке в воспитательных целях является Ветхий Завет. Карамзин пишет, что порку на Русь принесли татары, а славянам были известны побои только в драке. Зато следы ритуально-эротической порки у славян сохранилась до сих пор в виде хлестания банным веником. Как пишут путешественники дотатарского времени тогда в банях зачастую применяли порку в серьез, до крови и это было частью обряда очищения. Я приводил уже ссылочку на источик по этому поводу, да и в несетевых источниках я подобное читал.
[This message has been edited by Федя (edited 17-05-2001).]
[This message has been edited by Федя (edited 17-05-2001).]
IP: Logged |
Игорь
Почетный Член Клуба
Posts: 101
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 17-05-2001 05:59
quote:
Originally posted by Федя:
Это смотря насколько далекие предки. Если очень далеки, то нисколько не удивились бы.
Я имел в виду дедов и прадедов из более близкой истории. К примеру, сейчас есть разные научные работы о том, что на Руси в средние века был широко распространен гомосексуализм. Однако у писателей XVIII - XIX веков я ничего подобного не встречал. В современную жизнь гомосексуализм не пришел из прошлого, а был занесен из зоны. Вообще, сексуальная жизнь "простого" народа нашего времени и недавнего прошлого, о которой рассказывают дожившие старики, подобных утех не знала. О сохранившихся до наших дней сексуальных нравах народов, к примеру, Карелии, можно почитать у И.С.Кона на сайте http://sexology.narod.ru Вряд ли описываемые там люди применяли порку в сексуальных целях (кстати, Федя, по-моему, Вы как раз эту ссылку в Форум и выкладывали). Что касается интереса к публичным наказаниям, собиравшим толпы на площадях, то в годы моего детства неслабые толпы собирались, чтобы поглазеть на автомобильную аварию или катастрофу. Сейчас, понятно, на улице народ с этой целью мало собирается, ибо всё это по телевизору показывают.
IP: Logged |
Тень Кисы
Почетный Член Клуба
Posts: 124
From: USA
Registered: Feb 2001
|
отправлено 17-05-2001 13:16
Как-то странно получается -- порки в виде наказания не было, а в виде ритуального очищения -- была... Разве ритуальное очищение такого типа -- не желание очиститься через наказание и искупление? Откуда бы такое желание взялось? А про гомосексуалистов -- 18 и 19 века -- это не средневековье, и такие имена как Пётр Ильич Чайковский и Великий Князь Михаил всем известны...ТК
IP: Logged |
Игорь
Почетный Член Клуба
Posts: 101
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 17-05-2001 15:27
quote:
Originally posted by Тень Кисы:
такие имена как Пётр Ильич Чайковский и Великий Князь Михаил всем известны...
Известны, но вот в данном ключе я о них услышал только во 2-й половине 80-х... Церковно-религиозные газеты и по сей день пишут - нет!!! Не был великий русский композитор... этим... как он... Конечно, если о явлении никто не знал - это не значит, что его не было. Но большинство о Чайковском услышало впервые, мне кажется, вместе со мной Также большинство, практикуя порку, не подразумевали при этом сексуальных утех. Какие там утехи - у нас в классе (в младшем возрасте) пороли добрую половину детей. Как сейчас помню слёзы моей соседки по парте, которая на мой вопрос "Чего ревешь?" ответила: "Тебе хорошо, тебя драть не будут..." А я подумал - а и действительно, хорошо Но порола ее, кажется, мама, а не пьющий папа - так что о "разврате" здесь говорить не приходится. [This message has been edited by Игорь (edited 17-05-2001).]
IP: Logged | |