|
Автор
|
Тема: Казаки
|
Правнук
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 13
From: деревня Гадюкино, столица СССР
Registered: Feb 2001
|
отправлено 25-07-2001 00:04
Мне кажется, что выродкам в униформе и камуфляже в нашей сказочной стране и так дано столько излишней власти, что давать им право ещё на ТН - будет полным перебором.
Менты (казаки, народная дружина) просто начнут издеваться над всеми приглянувшимися (или неприглянувшимися) девчонками.
IP: Logged |
Старец
Член Клуба
Posts: 55
From: russ
Registered: May 2001
|
отправлено 25-07-2001 01:24
quote:
Originally posted by Leonid:
Смотрел я этот сюжет...
у них не было.
Реакция на публикацию предсказуемая.
Поэтому, я насчет рынка: когда и как. Слава Богу, теперь я знаю: порядочный человек - это тот, кто горой за преступников!
IP: Logged |
Захар
Член Клуба
Posts: 32
From: Москва/Далекий Запад
Registered: Mar 2001
|
отправлено 25-07-2001 05:47
Да нет, они не ЗА преступников, а ПРОТИВ произвола.Что касается меня, то я бы с удовольствием почитал, допустим, рассказ на тему ТН казаками красивой девушки, но я категорически против того, чтобы это происходило в жизни с реальными людьми. Не надо мешать виртуальную реальность с физической. Кстати, когда-то Президент публиковал интересное письмо Веры о ВР, ФР и ФВР.
IP: Logged |
Самуэль
Член Клуба
Posts: 37
From: Russia
Registered: Apr 2001
|
отправлено 25-07-2001 13:59
quote:
Originally posted by Федя:
Разумеется.
Хи-xи. Забавно. В первом параграфе Вы выступаете против самосуда, во втором же - пропагандируете такой же самосуд. И АБСОЛЮТНО теми же аргументами, что и в первоначальном случае. Там ведь тоже говорили: "Государство не может защитить наше имущество, потому..."
Вы неправильно меня поняли.
Я не выступаю против самосуда. К сожалению, в наше время и в нашей стране это единственная эффективная мера противодействия всякого рода отморозкам. В рассмотренном случае человек пострадал ни за что. Причем человек слабый, явно не способный защитить себя физически. (Поглядел бы я на этих казачков, столкнись они с превосходящей силой - компанией гопников, к примеру).
Именно эти обстоятельства и дают, на мой взгляд, пострадавшему моральное право на ответные действия. Между прочим, в интересах общества: мало ли еще кого казачкам выпороть захочется? А с переломанными ребрами, глядишь, и задумаются вдругорядь - может, не стоит?..
IP: Logged |
Самуэль
Член Клуба
Posts: 37
From: Russia
Registered: Apr 2001
|
отправлено 25-07-2001 14:08
Да ничего забавного и даже интересного - типичная демонстрация двойной морали. Борец за отмену смертной казни, первым делом ставящий виселицу для своих противников - такое пошлое и антиэстетическое зрелище, на подобное даже камня тратить не стоит...
Позвольте уточнить одно обстоятельство.
Я не борец за отмену смертной казни.
Я никогда не ходил с плакатами по улицам, не устраивал голодовок протеста, не слал письма в парламент. И уж тем более не призывал вешать ее сторонников (а именно такой вывод можно сделать, читая Ваш постинг). Вы не найдете этого ни в одном моем письме.
Так что Ваш полутонный заряд ехидства - пальцем в небо, увы.
:-)
IP: Logged |
B.
Почетный Член Клуба
Posts: 108
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 25-07-2001 21:31
quote:
Originally posted by Инка:
здесь - это где? надеюсь, не на всем форуме в целом?
В ветках, касающихся порки, а не спанкинга.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 443
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 25-07-2001 22:12
quote:
Originally posted by Самуэль:
В рассмотренном случае человек пострадал ни за что. Причем человек слабый, явно не способный защитить себя физически.
В таком случае я с Вами и подавно не согласен. Если Вы даете право охране решать кто прав кто виноват, то должны и соглашаться с ее решением. Это ведь корреспонденты сказали, что девочка ни в чем не виновата, а охранники вероятно так не считали. Ничто не указывает на то, что они ходили по саду и хватали первых встречных, иначе у них бы давно неприятности были. Скорее всего девочка лазила по чужим участкам и там ее и застукали, хотя ничего краденного при ней не было. Но это детали. Либо Вы оправдываете право охраны наказывать тех, кого они сочтут виноватыми, либо нет. И уж совсем нелепо требовать от охранников/самосудщиков равенства физических сил с судимыми ими. Понятно, что если бы на сад наехала группа амбалов на грузовике и стала дома грабить, то речь бы шла не о порке, а скорее о драке. Для "суда" всегда нужно преимущество в силе или хотя бы во внезапности. Мое же мнение: самосуд всегда залуживает осуждения как явление. Эскалация самосуда - эскалация беззакония. Однако властям следует начать борьбу с беззаконием не с людей, берущих закон в свои руки от того, что система их бросила, а с тех, кто первым его нарушает - с воришек в данном случае.
Если бы миллиционер с чистой совестью мог сказать охране: "Чего вы их к нам не привели?
Мы бы их отвадили не хуже", тогда бы он имел полное моральное право заводить на охранников дело о самоуправстве.
Т.е. если челябинские власти решат "принять меры по исправлению вскрытых недостатков", то в первуюю очередь они должны организовать милицию на борьбу с мелкими кражами и суды -на действенное наказание воров, а только во вторую - наказание тех, кто решится бороться с ними "домашними методами". Мой вывод:
давайте быть реалистами. Альтернатива в сегодняшнем постсоветском пространстве не "соблюдение мягких и гуманных законов" vs "самосуд". первого не будет еще долго.
Альтернатива "соблюдение жестких законов сответствующих состоянию общества" vs "самосуд и несоблюдение никаких законов".
Поскольку несоблюдение законов и вообще атмосфера беззакония намного большее зло, чем разумнаю жесткость законов, то мне кажется предпочтительней первое. [This message has been edited by Федя (edited 25-07-2001).]
IP: Logged |
alvin
Член Клуба
Posts: 32
From: Russia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 25-07-2001 22:40
Самуэль:
Позвольте уточнить одно обстоятельство.
Я не борец за отмену смертной казни.(...)
Так что Ваш полутонный заряд ехидства - пальцем в небо, увы.
Позвольте и мне уточнить. Смертная казнь упоминалась мной здесь исключительно как метафора, и навеяно это было не очень давней перепалкой на Форуме, когда один ее ПРОТИВНИК грозился ПОВЕСИТЬ своего оппонента. Острил ли он так или еще что, только мне это показалось забавным примером демонстрации двойного стандарта, ведь если ты за отмену подобной меры наказания, то, по логике, даже думать о возможности ее применения не должен!
Увы, проявление логики в человеческих поступках, видимо, является скорее исключением. Вот и у вас - с одной стороны, выступаете против произвола, а с другой - не без удовольствия расписываете борьбу с ним куда более бандитскими методами. Непоследовательно, однако, и самое главное, на самом деле антиэстетично - в смысле эстетичности доводов по ходу дисскусии...
Кстати, из чистого любопытства - я действительно слишком замысловато сострил, или вы просто использовали прием спора, в обиходе именуемый "придраться к слову", а в науке - "перевод темы"?[This message has been edited by alvin (edited 25-07-2001).]
IP: Logged |
Sergik_ivan
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 23
From: Russia, Samara
Registered: Jul 2001
|
отправлено 26-07-2001 00:20
Ханжество "гуманистов" не знает границ... Давайте здраво рассуждать. Невиновного что в тюрягу отправить, что @опу надрать - разница невелика. У нас в Самаре нынче модно "трудных" т.е. малолетних вымогателей, хулиганов, воришек и распространителей наркоты в бесплатный лагерь отдыха направлять... Получается стимул наизнанку. А что делать? Пацаны 12-13 лет компьютеры сперли. Сажать рано. Спецшкола - та же тюряга. Да и во двор герой на побывку приедет. А спустить штаны, да на глазах одноклассников по попе 5-10 розог влепить - гумманизм не позволяет. Вот и прыгаем между безнаказанностью и жестокостью.
А казачье нынешнее - сволочь. Вот девчонку 15-летнюю ... подозрительной показалась...
Законы должны с умом приниматься и без оглядки на Евро (или Жидо-) парламент. Тогда и самоуправства меньше будет. А пацанятам - любителям по дачам полазить порка лишь на пользу пойдет. На большее не позарятся.
P.S. Наказан должен быть виноватый, а не родители или дети его. И если 80-летней бабке есть нечего, то пороть не детей и внуков, а начальника райсобеса надо или депутата местного.
IP: Logged |
Кируля
Элитный Член Клуба
Posts: 321
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 26-07-2001 00:31
Вы новенький, и не знаете, что у нас запрещены все виды национального пренебрежения и оскорбления. Я не админ, но если Вы не прекратите, то Вам тут не жить.
IP: Logged |
Sergik_ivan
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 23
From: Russia, Samara
Registered: Jul 2001
|
отправлено 26-07-2001 00:58
Кируля!
Простите пожалуйста...
Уж очень наболело. В оправдание могу сказать лишь одно - "Жид" не национальность - это образ жизни. "Все должны жить подобно нам, а кто не хочет - те нехорошие люди и их надо стрелять,бомбить и т.п."
Не хотел задеть ничью национальную гордость.
Свои Жиды есть у всех нацональностей...
IP: Logged |
Инка
Экзекутор
Posts: 280
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 26-07-2001 09:26
quote:
Originally posted by Sergik_ivan:
Кируля!
Простите пожалуйста...
Уж очень наболело. ...
Как говаривал один наш российский политик - "если чешется - чешите в другом месте" Что бы и где бы у Вас ни наболело, прошу вас впредь воздержаться от подобных высказываний.В интернете полным-полно мест, где такое говорить можно. У нас - нельзя.
Иначе я или другой администратор данного форума будет вынужден... ну, вы понимаете...
Впрочем, хочу с сожалением отметить, что, даже не подвергнувшись в этот раз модерированию, вы уже себе некоторое реноме - создали.
IP: Logged |
Самуэль
Член Клуба
Posts: 37
From: Russia
Registered: Apr 2001
|
отправлено 26-07-2001 09:50
quote:
Originally posted by alvin:
Кстати, из чистого любопытства - я действительно слишком замысловато сострил, или вы просто использовали прием спора, в обиходе именуемый "придраться к слову", а в науке - "перевод темы"?
Ответ - в комнате "Личная переписка".
IP: Logged |
Самуэль
Член Клуба
Posts: 37
From: Russia
Registered: Apr 2001
|
отправлено 26-07-2001 12:31
quote:
Originally posted by Федя:
В таком случае я с Вами и подавно не согласен. Если Вы даете право охране решать
...
чем разумнаю жесткость законов, то мне кажется предпочтительней первое. [This message has been edited by Федя (edited 25-07-2001).]
Уже почти набрал ответ, как комп глюкнул. Поэтому повторюсь кратко. Права решать кто виноват и наказывать я охране не давал - не знаю, где это можно найти в моих мессагах. Я не нашел. С тем, что самосуд - явление теоретически недопустимое в нормально организованном обществе, я согласен. Беда в том, что наше общество бесконечно далеко от этого состояния. В случае с "амбалами в грузовике" - я почти уверен! - казачки сделали бы вид, что никого и ничего не замечают. (Огурцы-то чужие, а зубы свои, родимые). Другое дело - над девчонкой поглумиться... Ну а ваше утверждение о том, что казаки не должны нести ответственности перед законом за свой беспредел, пока милиция не наладит охрану огородов, выглядит, по меньшей мере, странно.
Избитой девочке глубоко безразличны тонкости взаимоотношений дачников, охранников и милиции. Она пострадала без вины (давайте все-таки исходить из приведенной информации, а не из домыслов - где она могла лазить и что делать).
Отсюда следует, во-первых, необходимость возмещение ущерба - морального или еще какого, а во-вторых, необходимость принятия мер в отношении казаков - для безопасности других граждан, которым по какой-то надобности вздумается пройти мимо охраняемых ими огородов.
IP: Logged |
Sergik_ivan
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 23
From: Russia, Samara
Registered: Jul 2001
|
отправлено 26-07-2001 18:16
quote:
Originally posted by Инка:
Как говаривал один наш российский политик - "если чешется - чешите в другом месте"Что бы и где бы у Вас ни наболело, прошу вас впредь воздержаться от подобных высказываний.В интернете полным-полно мест, где такое говорить можно. У нас - нельзя.
Иначе я или другой администратор данного форума будет вынужден... ну, вы понимаете...
Впрочем, хочу с сожалением отметить, что, даже не подвергнувшись в этот раз модерированию, вы уже себе некоторое реноме - создали.
Я же осознал и извинился... Зачем лишние угрозы? Не нужно провоцировать на грубости...
Еще раз выражаю сожаление, что позволил себе подобное высказывание.
Стоя на коленях,нижайше прошу прощения у всех участников форума и Кирули лично.
IP: Logged | |