|
Автор
|
Тема: Казаки
|
Сергей
Почетный Член Клуба
Posts: 121
From: Russia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 26-07-2001 19:38
Тут только одним способом прощают вину!
IP: Logged |
Инка
Экзекутор
Posts: 280
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 26-07-2001 23:11
quote:
Originally posted by Sergik_ivan:
Зачем лишние угрозы? Не нужно провоцировать на грубости...
...Стоя на коленях,нижайше прошу прощения у всех участников форума и Кирули лично.
1. Отреагировать модератор был должен - хотя бы для того, чтобы мнение Кирули не осталось на правах гласа вопиющего, ничем не подкрепленного, частного...
2. Отреагировать модератор был должен - хотя бы для того,чтобы не было прецедентов, а то в следующий подобный кто-то сошлется на данный случай, скажет, что вот - меня поправили, а вот его - нет.
3. И меньше всего я бы хотела провоцировать вас на грубости.
Тут бывает, что кто-то кого-то на грубости провоцирует - но наш Президент - он ведь солдат и не знает слов любви - разбирается как следует и наказывает кого попало.. то есть обоих. Ибо ответ на провокацию грубостью - тоже не очень верный выбор...
4. А про "стоя на коленях" ... хм....
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 443
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 27-07-2001 01:27
quote:
Originally posted by Самуэль:
Права решать кто виноват и наказывать я охране не давал - не знаю, где это можно найти в моих мессагах. Я не нашел.
Ну как же, не Вы ли написали:
"Я не выступаю против самосуда." Tак как обсуждение началось с осуждения самосуда охраны над ворами, то значит и его Вы не осуждаете. Если же осуждаете, то не сказали, по каким критериям "хороший" самосуд отличается у Вас от "плохого". Что касается Ваших гипотез о трусости или желании поглумиться у охраны, то их нельзя ни доказать, ни опровергунть, так что давайте оставим их в стороне. Допустим в некотором саду охрана храбрая и честная - бьет только тех, кого считает виновными в кражах и не взирая на их силы. Такую охрану Вы приветствуете? [This message has been edited by Федя (edited 27-07-2001).]
IP: Logged |
Кащей
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 21
From: Minsk, Belarus
Registered: Feb 2001
|
отправлено 27-07-2001 02:56
Я что-то не совсем понял?
Причем тут охрана? Какая разница, сильная она или слабая, честная или не очень?
При чем в этой дискуссии чего она хотела - наказать или поизмываться?
На мой взгляд, речь идет о том, можно ли пороть за такой проступок, как мелкая кража, или нельзя ни в коем случае.
У нас на дачах был случай, поймали одну женщину на воровстве, так ее раздели, испачкали чем-то и побрили налысо.И ее было жалко.Уж лучше б выдрали!:-)))
Хотя и дачников можно понять: челый сезон копаешься в земле (а труд нелегкий), потом приходит кто-то и плод твоих трудов раз и все!
А если б эту девченку, в милицию отправили, а там бы ей вкатили годика полтора?
И не доказала б она, что невиновна! Что - у НАС - не бывает?
Или отпустили бы, а она потом в ювелирный магазин забралась? От безнаказанности.
И дачники, которых все время лишают урожая (уже знаю несколько таких), махнут рукой на свои дачи и хобби и внимательно смотрят в донышко стакана.
Раньше за воровство руки отрубали, теперь судьбу ломают, и никому в голову не придет, что просто высечь можно!:-)))))
Хотя если начнут у НАС вводить ТН законодателльно, пояснять свою мысль я думаю никому не надо!
Не знаю я простых ответов: пороть - гне пороть. И так плохо, и так, вроде тоже нукуда не годиться.
Наверное, и здесь, как и в проблеме ТН детей, нужно подходить так: можно по-другому - лучше по-другому. Нельзя (не знаем как, не умеем) - давай на лавку.
IP: Logged |
Sergik_ivan
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 23
From: Russia, Samara
Registered: Jul 2001
|
отправлено 27-07-2001 08:16
Раньше за воровство руки отрубали, теперь судьбу ломают, и никому в голову не придет, что просто высечь можно!:-)))))
Хотя если начнут у НАС вводить ТН законодателльно, пояснять свою мысль я думаю никому не надо!
Ярые противники ТН применяют тот же аргумен, что и противники смертной казни: "А вдруг невиновного?... Или всех подряд!".
Что можно сказать... Порка, в отличие от казни есть явление обратимое . А провести даже месяц в российской тюрьме, наказание более жестоке, чем порка. Да и насчет унижения достоинства. За решеткой практически карт-бланш на любые унижения (часто просто несоизмеримые с ТН).
На самом деле страну заполнил ложный гуманизм. Мы хотим бытьполноправным членом Европейского общества, но вхдим туда через "черный" ход - разбазаривание секретов, мораторий на казнь отморозков и т.п.
Наверное это потому, что стать равным экономиччески - пока не по силам, а справиться с коррупцией и добиться "диктатуры закона" - не очен хочется...
IP: Logged |
Sergik_ivan
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 23
From: Russia, Samara
Registered: Jul 2001
|
отправлено 27-07-2001 08:19
quote:
Originally posted by Сергей:
Тут только одним способом прощают вину!
Виртуально Кируля и Инка меня уже публично высекли . А вот рельно- технически , я думаю, сложновато. Или географически .
IP: Logged |
Самуэль
Член Клуба
Posts: 37
From: Russia
Registered: Apr 2001
|
отправлено 27-07-2001 08:51
quote:
Ну как же, не Вы ли написали:
"Я не выступаю против самосуда." Tак как обсуждение началось с осуждения самосуда охраны над ворами, то значит и его Вы не осуждаете. Если же осуждаете, то не сказали, по каким критериям "хороший" самосуд отличается у Вас от "плохого".
У родителей девочки в вышеприведенном примере было право на самосуд. У деда в "Ворошиловском стрелке" - тоже было. И у пацана, над которым издеваются в казарме - тоже есть.
А у банды безмозглых подонков в униформе его нет. И у огородников, помешанных на своих корнеплодах, его тоже нет.
Да, это нелогично, увы. Что поделать... quote:
Что касается Ваших гипотез о трусости или желании поглумиться у охраны, то их нельзя ни доказать, ни опровергунть, так что давайте оставим их в стороне.
Согласен. Как и гипотезы о мнимой виновности наказанной. quote:
Допустим в некотором саду охрана храбрая и честная - бьет только тех, кого считает виновными в кражах и не взирая на их силы. Такую охрану Вы приветствуете?
Я приветствую охрану, которая, ОХРАНЯЯ, не допускает появления посторонних на охраняемой территории. А не срывает зло за свой непрофессионализм на ком попало.
IP: Logged |
К. Барабас
Новичок
Posts: 3
From:
Registered: Jul 2001
|
отправлено 27-07-2001 09:07
А я честно говоря удивляюсь полету фантазии простых охранников. Здесь тебе и лавка, и кнут, и контейнер. Обычно у этой публики в почете примитивный мордобой. А может это плод воображения журналиста? Мне не очень верится в то, что такая история могла произойти в реальности. Хотя читать интересно.
Поскольку тема озаглавлена "Казаки", а я родом из Краснодара - столицы Кубанского казачества, не могу не отметить, что иногда искренне завидую бравым казачкам, разгуливающим с плетками за голенищем по центральным улицам города. Мелочь, а приятно. А вот если бы к праву на публичное ношение этих плеток добавилось еще и право на их публичное использование, то ряды Кубанского казачества наверняка бы пополнились.
IP: Logged |
Sergik_ivan
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 23
From: Russia, Samara
Registered: Jul 2001
|
отправлено 27-07-2001 09:18
quote:
Originally posted by Самуэль:
Я приветствую охрану, которая, ОХРАНЯЯ, не допускает появления посторонних на охраняемой территории. А не срывает зло за свой непрофессионализм на ком попало.
Браво! Охрана от слова "охранять".
При том что я сторонник юридического ТН, особенно для недорослей, все должно делаться в рамках законов. Казаки не имеют ни морального ни юридического права назначать и приводить в исполнения наказания. Казаки - общественное объединение со своим Уставом. Могут друг друга по Уставу драть - вот пусть друг друга и дерут.
Уже писал, повторюсь. Вся проблема в страусиной политике государства. Казаки не понесут ответственности в полной мере, потому что они устраивают и огородников, и ментов и как ни странно самих наказанных (если справедливо) - ведь не тюрьма!
В школах официально ТН запрещены. Тем не менее учитель, записывая замечание и зная порядки в семье все же подвергает ученика ТН, руками родителей.
А еще у нас многие школы так называемые ОМОНовцы охраняют (Никакие они не ОМОНовцы. Просто парни в камуфляже. А ОМОНовцами их дети зовут). Вроде бы от посягательств на учеников посторонних. Но на самом деле работают экзекуторами. До порки может и не доходит, нет данных. А всевозможные стояния в неудобных позах, физические упражнения, мытье туалетов - это вовсю.
Я думаю, что лучше узаконить порку, чем так!
IP: Logged |
Кируля
Элитный Член Клуба
Posts: 321
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 27-07-2001 10:13
quote:
Originally posted by Sergik_ivan:
Виртуально Кируля и Инка меня уже публично высекли . А вот рельно- технически , я думаю, сложновато. Или географически .
Не надейтесь! Кируле порка в качестве наказания не приемлема. Только эротическая и только по обоюдному согласию. И чтобы играть. И ремешок чтобы шелковый, и на наручниках меховой ободок, чтобы не натерли. И восхищаться мною, красавицей и умницей. А вот когда матом ругаются, или бабушку чухонкой обзывают, вот тогда я в гневе страшна. Вы уже начали нормально общаться, так что инциндент исчерпан.
IP: Logged |
Sergik_ivan
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 23
From: Russia, Samara
Registered: Jul 2001
|
отправлено 27-07-2001 11:12
quote:
Originally posted by Кируля:
Вы уже начали нормально общаться, так что инциндент исчерпан.
Спасибо.
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 204
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 27-07-2001 16:22
quote:
Originally posted by Sergik_ivan:
Вроде бы от посягательств на учеников посторонних. Но на самом деле работают экзекуторами. До порки может и не доходит, нет данных. А всевозможные стояния в неудобных позах, физические упражнения, мытье туалетов - это вовсю.
Ничего себе! Их что, учителя просят наказывать или они по своей инициативе? Вот это доигрались в гуманизм!
IP: Logged |
Sergik_ivan
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 23
From: Russia, Samara
Registered: Jul 2001
|
отправлено 27-07-2001 21:42
[/b][/QUOTE]
Ничего себе! Их что, учителя просят наказывать или они по своей инициативе? Вот это доигрались в гуманизм!
[/B][/QUOTE]
И так и так...
Сценарии примерно следующие.
А. Перемена. Юноша 12 лет несется по коридору за одноклассником. Утыкается в могучую закамуфлированную грудь. Следующие 10 минут занимается физкультурой рядом со столиком вахтера в вестибюле.
Б. Урок. Разъяренный педагог тащит за руку вышеупомятого юношу или его коллегу к охраннику с просьбой наказать болтуна, двоечника и т.п.
Не хочу чтобы меня превратно поняли. Это не во всех школах конечно. Но эти факты я наблюдал лично.
При мне еще в одной школе (я в школах иногда по работе бываю...) наблюдал сценку.
"ОМОНовец" подпирающий задом подоконник. Рядом двое нессчастных, годков этак 10 изучают биологию (или ботанику, что-то с листочками и зверюшками" стоя в "позе думающего удава". (Для непосвященных - это стойка в упоре лежа на локтях или одном локте, ладони в подбородок.)
На вопрос проходящей мимо секретаря ответ "Дрались на перемене. Пока параграф не выучат, так стоять будут".
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 443
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 27-07-2001 23:42
quote:
Originally posted by Самуэль:
У родителей девочки в вышеприведенном примере было право на самосуд...
Что-to Самуель Вы совсем запутались. Вы перечислили несколько индивидуумов, которым Вы даровали право на самосуд, далее несколько которым не даровали. Отличия же между ними крме Вашей личной неприязни, выражающейся в приписывании последним негативных эпитетов не указали. Значит ли это, что Вы предлагаете поручить выдачу лицензий на самосуд Вам лично или Вы все же укажете объективный критерий?
Я приветствую охрану, которая, ОХРАНЯЯ, не допускает появления посторонних на охраняемой территории. А не срывает зло за свой непрофессионализм на ком попало.
Первое не всегда физически возможно. Даже с закрытых военных объектов кое что воруют, а обширное садовое товарищество многорядной колючкой не обнесешь.
Кроме того Вы ставите слишком простую моральную задачу: конечно если нект "срывает зло" на ком либо, то это заслуживает морального осуждения, так же как если некто издевается над кем-либо (пусть даже вором) для своего удовольствия. Однако ответьте все же на вопрос: если некто самоуправно наказывает вора не со зла и не для собственного удовольствия, а главным образом потому, что считает такое наказание справедливым, то нужно его морально осуждать или нет?
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 443
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 27-07-2001 23:46
quote:
Originally posted by Sergik_ivan:
Казаки не понесут ответственности в полной мере, потому что они устраивают и огородников, и ментов и как ни странно самих наказанных (если справедливо) - ведь не тюрьма!
В таком случае за что они должны нести же ответственность? Ведь никому из индивидуумов они, получается, вреда не принесли?
За "неуважение к государству"? Но государство пока и само себя не уважает.
IP: Logged | |