|
Автор
|
Тема: Казаки
|
Самуэль
Член Клуба
Posts: 37
From: Russia
Registered: Apr 2001
|
отправлено 09-08-2001 10:28
quote:
Originally posted by Федя:
Все равно вижу противоречие в Вашей позиции. Согласно версии журналистов выходит что некая Лена пострадала безвинно. Однако это только их версия (или ее?), охрана вероятно так не считала. [This message has been edited by Федя (edited 06-08-2001).]
Видите ли, мы всю эту историю знаем только со слов журналистов.
Либо мы им верим - и рассуждаем о ситуации на основании их слов.
Либо не верим - и тогда любые рассуждения теряют всякий смысл: мы же не знаем, как было на самом деле.
IP: Logged |
Juris
Член Клуба
Posts: 52
From: Riga, Latvia
Registered: May 2001
|
отправлено 09-08-2001 23:32
Интересно, а эта Лена хоть подозревает, какой известной персоной теперь стала? За такую известнось даже стоило немножко потерпеть!Ну прямо как и у нас теперь своя Моника Левински.
IP: Logged |
Barsuk
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 24
From: North Amerika
Registered: Aug 2001
|
отправлено 10-08-2001 18:51
Господа, а мы обсуждаем пикантные подробности действий казаков или думаем над решением проблемы?
До тех пор пока экономическая ситуация не придет к сколько-нибудь нормальной, справиться с мелким воровством нельзя ни с помощью ТН, ни судом, ни прочими методами...Если посмотреть на мусульманские страны или на средневековую Европу, ТН не были эффективнее, чем нынешнее европейское материальное благополучие в плане профилактики мелкого воровства. Реакция россиян, огородников или кого-то еще, связанна не со справедливостью в их понимании, а с бедностью, если не сказать нищетой. когда воруют то, на что придется жить всю зиму, человек свирепеет.
В нормальной стране, на такую мелочь, как несколько украденных морковок или яблок, обращать внимания не будут. Вернее, если заметят, вызовут полицию ( в рассказах на СМ сайтах поступают по другому, но так то рассказы ), но нанимать охрану... Фи... Так бывает только в районах для бедных.
IP: Logged |
Juris
Член Клуба
Posts: 52
From: Riga, Latvia
Registered: May 2001
|
отправлено 11-08-2001 00:08
quote:
Originally posted by Barsuk:
Господа, а мы обсуждаем пикантные подробности действий казаков или думаем над решением проблемы?
Хоть и вопрос Барсука был видимо задан с целью вернуть нас "на путь истиный", мне все же думается, что направленности нашего Форума более подходит первое нежели второе. Да и вряд ли кто из Госдумы наш Форум читает. Хотя, конечно, не исключено
IP: Logged |
Кируля
Элитный Член Клуба
Posts: 321
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 11-08-2001 00:52
quote:
Originally posted by Barsuk:
Фи... Так бывает только в районах для бедных.
Вот вам, господа, еще один пример снисходительности г. Барсука.
Позволю себе перевести на нормальный язык его ассоциации: "Господа, вы живете в бедной стране и я вас за это презираю. Вы варитесь в своих мелочных проблемах, которых попросту не может быть у нас! В нашей благодатной Америке такого не происходит". Далее звучит гимн. Все встают. Здесь я абсолютно объективна и непредвзята, и за Россию не обижаюсь, ибо не имею к ней никакого отношения.
IP: Logged |
Старец
Член Клуба
Posts: 55
From: russ
Registered: May 2001
|
отправлено 11-08-2001 02:32
quote:
Originally posted by Кируля:
...Америке такого не происходит". Далее звучит гимн. Все встают.
На прошлой неделе, собирая статистику,
обнаружил, что в их благородной Америке
ТН поддерживает 71% населения, т. е.
в 2 рпза больше, чем в бедной России...
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 443
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 12-08-2001 21:53
quote:
Originally posted by Старец:
На прошлой неделе, собирая статистику,
обнаружил, что в их благородной Америке
ТН поддерживает 71% населения, т. е.
в 2 рпза больше, чем в бедной России...
Да и мелких краж не сказал бы что меньше. не с огородов конечно (таковых здесь нет), но какая разница?
В СССР у меня один раз только нечто украли, а в Америке - неоднократно, не говоря уж о том, что два раза крали велосипеды. И это при том, что живу я в одном из самых богатых субурбов. Хотя в более бедных районах это случается чаще. В основном подростки балуются от нечего делать или сшибают деньги на "травку". Кроме того еще и граффити рисуют. Так что когда в Сингапуре выпороли американского подростка за это самое рисование граффит, то общественое мнение это поддерживало.
То же насчет охраны: нанимают в Америке и очень активно. Многие зачиточные кварталы в последнее время обнесли забором с воротами, где проверяют пропуска а вокруг забора патрулирует охрана. чем не Ваши казаки?
Правда американские частные охранники сейчас никого не порют (хотя в старых книгах можно об этом почитать), но некоторые носят полицайскую форму, наручники и обладают правом ареста. Потом уж суд решает наказание.
Так что Barsuk промахнулся: то ли живет в Северной Америке недавно, то ли вовсе заливает.
Так что
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 204
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 13-08-2001 16:05
Давно-давно, когда я еще читал "Крутой Мен" там писали, что видели на видокассете порку девчонки, приговоренной судом к такому наказанию за то, что сечас в России называется вандализмом - что-то типа граффити или ломания/разбивания/резания сидений... Я в это дело не то поверил, не то нет, но такое было написано! Году этак в 97-м... Сейчас-то я понимаю, что кассета, скорее всего, игровая была
IP: Logged |
Barsuk
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 24
From: North Amerika
Registered: Aug 2001
|
отправлено 13-08-2001 19:14
Что-то я не понимаю, почему вы спорите со словами вырванными из контекста? Я сказал, что на западе нет охранников? Нет, я говорил, что мелкое воровство на западе воспринимается иначе, чем в России. Оно не вызывает такой дикой злобы. Я напирал именно на это.
В бедных странах к ворам относятся иначе, чем в богатых - кто-то может аргументированно возразить?Кируля, я не задираю нос по поводу того, что живу не в России. Наезд был явно не по адресу.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 443
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 13-08-2001 19:51
quote:
Originally posted by Barsuk:
Нет, я говорил, что мелкое воровство на западе воспринимается иначе, чем в России. Оно не вызывает такой дикой злобы.
С этим тоже не согласен. Воспринимается примерно так же, т.е. у кого вызывает дикую злобу, у кого вызывает просто злобу, у кого - раздражение. Могу согласиться, что ожесточение нравов в России сейчас сильнее, чем на Западе, однако не вижу отдельного явления по отношению к воровству или зависимости от материального уровня. Kaкой-нибудь новый русский может и с большой хотой позволить своим охранникам избить голодного подростка, стащившего у него какую-нибудь мелочь, а какой-нибудь пенсионер может и простить, если даже унего стащили последнее. То же верно и для американцев. Кстати, в связи с доступностью огнестрельного оружия в некоторых штатах не столь уж редки случаи, когда в мелких воров и даже в рисовальщиков граффити стреляют хозяева.
Закон в этом случае благосклонен к хозяину: "испугался за свою жизнь и пальнул, бывает". Однако я не уверен, что во всех случаях хозян действительно испугался, некоторые наверняка думали: "унижтожу негодяя и меня оправдают".
IP: Logged |
Barsuk
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 24
From: North Amerika
Registered: Aug 2001
|
отправлено 13-08-2001 20:16
Федя, не совсем согласен с Вами: общественное мнение готово оправдать застрелившего грабителя, но не избиение мелкого воришки. И не надо считать США - единственной страной Запада. Американская преступность - одна из самых высоких на западе, да и владение огнестрельным оружием в Штатах на совершенно другом уровне, чем где бы то ни было...Я остаюсь при своем мнении, что с мелким воровством в стране с низким уровнем жизни большинства населения не справиться никакими мерами... Если Вы посмотрите в передачах российского телевидения на лица россиян, то увидете, что большинство озабоченны, чем-то недовольны, злы... И это периодически требует разрядки. И вот тогда начинается русский бунт... Или погром ( евреев ли, кавказцев, кого-то еще )... Или расправа над мелкими воришками ( крупные-то неподвластны закону и справедливости, как ее понимает рядовой человек ) - их бьют с остервенением, вызванным невозможностью достать крупных воров...
Ну как можно представить в Европе или Америке, что частные охранники выпороли девчонку, я уж не говорю о поводе? Или заперли в клетку старуху 80-ти лет? Да на следующий день против этой фирмы будут выдвинуты такие иски и обвинения!!!!!
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 443
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 13-08-2001 23:01
quote:
Originally posted by Barsuk:
Федя, не совсем согласен с Вами: общественное мнение готово оправдать застрелившего грабителя, но не избиение мелкого воришки.
Ну ведь опросы показывали, что не все общественное мнение, а значительная его часть благосклонно отнеслись к порке американского рисовальщика граффити в Сингапуре. Более того, несколько лет назад в Лос-Анжелесе один застрелил мексиканского подростка, рисовавшего граффити. Суд оправдал его основываясь на аргументах, что подросток по его словам попер на него с отверткой. Опросы показали однако, что довольно значительная часть публики оправдывает стрелявшего вне зависимости от того правда это ли нет. И не надо считать США - единственной страной Запада. Отнюдь не считаю. Охотно послушаю обоснованные аргументы, что в Лондоне или Париже дела обстоят по-другому. Я, кстати, живу в районе где преступность очень низкая (и все время падает), а ограничения на владение оружием очень строгие. И особой разницы в отношении к ворам и вандалам не наблюдал. с мелким воровством в стране с низким уровнем жизни большинства населения не справиться никакими мерами Из этого Вы заключаете, что с ростом благосостояния мелкое воровство автоматически исчезнет. Однако это не так, как я уже писал. Таким образом полностью его не искоренить, однако некоторыми мерами можно снизить в любом случае. Ну как можно представить в Европе или Америке, что частные охранники выпороли девчонку Я легко могу представить, что они ЗАХОТЕЛИ бы ее выпороть. Однако скорее всего не выпороли бы, опасаясь мести закона. Доказательством служит то, что и в Европе и в Америке время от времени вскрывают случаи избиения полицейскими арестованных несмотря на строгости против этого. Да на следующий день против этой фирмы будут выдвинуты такие иски и обвинения Совершенно верно. Таким образом Вы сами себя опровергли: разница не в уровне жизни, а в атмосфере уважения к Закону. Есть страны и победнее России, где воруют меньше, а если воров поймают, то не бьют их, а тащат в суд.
IP: Logged | |