|
Автор
|
Тема: Казаки
|
Sergik_ivan
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 23
From: Russia, Samara
Registered: Jul 2001
|
отправлено 28-07-2001 07:32
quote:
Originally posted by Федя:
В таком случае за что они должны нести же ответственность? Ведь никому из индивидуумов они, получается, вреда не принесли?
За "неуважение к государству"? Но государство пока и само себя не уважает.
Именно об этом я и говорю. Закон должен быть единым для всех без исключениия. Пока законодатель играет в гуманизм шарахаясь от жестокости к безнаказанности и обратно. подобные ситуации будут возникать.
А ответственность они должны нести за ту девочку, что "показалась подозрительной". Так что вред они все же принесли.
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 204
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 28-07-2001 10:17
quote:
Originally posted by Sergik_ivan:
Пока законодатель играет в гуманизм шарахаясь от жестокости к безнаказанности и обратно. подобные ситуации будут возникать.
К сожалению, да. И будет увеличиваться количество сценок в школьных коридорах, описанных Вами. Так что, господа, следует признать, что ТН у нас уже фактически кое-где введены - явочным порядком, в качестве самосуда. Как и проституция, кстати... Думаю, разделю точку зрения многих, если скажу, что я - против насилия, жестокости и разврата! Я - за ТН и публичные дома по закону!
IP: Logged |
Sergik_ivan
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 23
From: Russia, Samara
Registered: Jul 2001
|
отправлено 28-07-2001 13:57
quote:
Originally posted by Игорь:
Я - за ТН и публичные дом[b]а по закону![/B]
ТН - вполне нормальная альтернатива заключению, особенно для совершивших незначительное правонарушение впервые и для несовершеннолетних.
Публичные дома под контролем - это налоги с сутенеров, медконтроль, правовые гарантии как клиентам так и проституткам.
Правда как насчет Закона о Правах потребмтеля .
IP: Logged |
Самуэль
Член Клуба
Posts: 37
From: Russia
Registered: Apr 2001
|
отправлено 30-07-2001 15:52
quote:
Originally posted by Федя:
Значит ли это, что Вы предлагаете поручить выдачу лицензий на самосуд Вам лично или Вы все же укажете объективный критерий?
Да! Именно! И буду править сурово и справедливо!
8-))))))))
Однако ответьте все же на вопрос: если некто самоуправно наказывает вора не со зла и не для собственного удовольствия, а главным образом потому, что считает такое наказание справедливым, то нужно его морально осуждать или нет?
Вора - в ряде случаев - да.
Но здесь речь шла не о воре.
IP: Logged |
Старец
Член Клуба
Posts: 55
From: russ
Registered: May 2001
|
отправлено 06-08-2001 01:28
quote:
Originally posted by Самуэль:
[b]
Вора - в ряде случаев - да.
Но здесь речь шла не о воре. [/B]
А о ком?
IP: Logged |
Самуэль
Член Клуба
Posts: 37
From: Russia
Registered: Apr 2001
|
отправлено 06-08-2001 16:24
А о ком? quote:
Originally posted by Старец:
Этой же мере наказания подвергли и 15-летнюю Лену Барданову. Здесь она со вчерашнего дня. Правда, ничего не украла, но чем-то вызвала подозрение у охраны.
Я ответил? Или еще нужны комментарии?
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 443
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 06-08-2001 22:44
quote:
Originally posted by Самуэль:
А о ком?
Я ответил? Или еще нужны комментарии?
Все равно вижу противоречие в Вашей позиции. Согласно версии журналистов выходит что некая Лена пострадала безвинно. Однако это только их версия (или ее?), охрана вероятно так не считала. Вы же предлагаете теперь полагаясь на слова этой Лены (или этих журналистов) устраивать самосуд над охраной,
отправить ее родителей (или друзей) мстить садоводам. Ну посудите сами, придет такая Лена домой с выпоротой попой, что она признается, что забиралась в чужие домики и воровала, даже если это так? Нет конечно, скажет, что "невинно пострадала, плохие казаки желали надо мной поглумиться".
Тем самосуд и плох: качественного расследования не проводится, каждый тебе и судья, и прокурор, и палач (и жертва). Потому с одной сторон нужно возмущаться самосудом в любой форме, а с другой - желать устранения прежде всего не следствия (самоуправства) а причины (неадекватного отношения власти к мелким преступлениям). [This message has been edited by Федя (edited 06-08-2001).]
IP: Logged |
Старец
Член Клуба
Posts: 55
From: russ
Registered: May 2001
|
отправлено 07-08-2001 01:10
quote:
Originally posted by Самуэль:
[b] А о ком? Я ответил? Или еще нужны комментарии?[/B]
Да, нужны. Это как раз превосходный пример
того, с чем правоохранительная система
буксует - превентивного наказания.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 443
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 07-08-2001 03:11
quote:
Originally posted by Старец:
Да, нужны. Это как раз превосходный пример
того, с чем правоохранительная система
буксует - превентивного наказания.
Ну с превентивным наказанием это пожалуй перебор. Это надо же пророком бть, чтоб предсказать будующее преступление. Вероятно Вы имели в виду, что наказание за мелкие правонарушения предупреждает совершение более крупных. В этом плане российский закон похоже действительно недобирает в области определения мелких правонарушений. Все идет под одну гребенку: хулиганство, что очен расплывчато. В то же время есть же в мировой практике понятие мелкого правонарушения "нарушения границ частной собственности", которое активно применяется. Подросток, наказанный по закону за "нарушение границ" действительно может быть в следующий раз туда не придет и не будет у него соблазна совершить скажем кражу. В России же если охрана некой собственности поймала "нарушитела границ" то ей остается либо отпустить его с миром либо навалять домашними методами, что они наверняка и делают. Кстати, в местности где я рос, было совершенно в рамках "народного права" если хозян или хозяйка застали ребенка да и подростка на своем огороде, то пару раз протянуть его прутом. Даже если просто шел "срезая угол" - ведь грядки мог потоптать. И со мной пару раз такое случалось. Хоть немного, но учит уважению к личной собственности. [This message has been edited by Федя (edited 07-08-2001).]
IP: Logged |
Bogdan
Новичок
Posts: 4
From: Kiev
Registered: Mar 2001
|
отправлено 07-08-2001 14:58
Я имел в виду не это... Законодателям необходимо задуматься о введении действенных мер в качестве закона. И заниматься этим должны никакие не казаки (хотя насчет них тоже Федеральный закон есть), а родная советская милиция. Просто сегодня: а) милиция не выполняет в данном случае свои функции (не ловит); б) к пойманным воришкам она ничего применить не может. Не знаю как там на счет воришек, а вот в одной из киевских газет было сообщение о том, что в одном из отделений милиции выпороли девченок задержанных за занятие проституцией. Пострадавшие на следующий день документально зафиксировали побои и обратились с заявлением в прокуратуру. Как развивались события далее - пресса умалчивает ... К стати о воришках. Лет 5-6 назад держал огород и потому очень хорошо знаком с проблемой воровства. Однажды был случай и в моей практике, когда на соседнем участке поймали девиц за сбором чужого урожая. Их поведение было на столько вызывающим, что одной из огородниц, принявших участие в задержании, пришлось хорошенько поработать розгами.
Результат был просто поразительным: вплоть до сбора урожая повторные набеги отмечены не были. И это при том, что охраны частков не было вообще.
IP: Logged |
Bogdan
Новичок
Posts: 4
From: Kiev
Registered: Mar 2001
|
отправлено 07-08-2001 14:58
Я имел в виду не это... Законодателям необходимо задуматься о введении действенных мер в качестве закона. И заниматься этим должны никакие не казаки (хотя насчет них тоже Федеральный закон есть), а родная советская милиция. Просто сегодня: а) милиция не выполняет в данном случае свои функции (не ловит); б) к пойманным воришкам она ничего применить не может. Не знаю как там на счет воришек, а вот в одной из киевских газет было сообщение о том, что в одном из отделений милиции выпороли девченок задержанных за занятие проституцией. Пострадавшие на следующий день документально зафиксировали побои и обратились с заявлением в прокуратуру. Как развивались события далее - пресса умалчивает ... К стати о воришках. Лет 5-6 назад держал огород и потому очень хорошо знаком с проблемой воровства. Однажды был случай и в моей практике, когда на соседнем участке поймали девиц за сбором чужого урожая. Их поведение было на столько вызывающим, что одной из огородниц, принявших участие в задержании, пришлось хорошенько поработать розгами.
Результат был просто поразительным: вплоть до сбора урожая повторные набеги отмечены не были. И это при том, что охраны частков не было вообще.
IP: Logged |
Самуэль
Член Клуба
Posts: 37
From: Russia
Registered: Apr 2001
|
отправлено 07-08-2001 15:43
quote:
Originally posted by Старец:
Да, нужны. Это как раз превосходный пример
того, с чем правоохранительная система
буксует - превентивного наказания.
Это сильно. Нет, правда, "превентивное наказание" - это у Вас хорошо получилось.
Интересно, что Вы скажете, если Вас лично изловят на улице и превентивно розгами накажут - покажется городовому, что Вы собирались на красный свет улицу перейти?..
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 204
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 07-08-2001 17:35
quote:
Originally posted by Bogdan:
Результат был просто поразительным: вплоть до сбора урожая повторные набеги отмечены не были. И это при том, что охраны частков не было вообще.
Да, такие случаи - не редкость. И мне приходилось читать о них раньше. Тут тоже, как и везде, однозначно не подойдешь - одно дело соседского мальчишку прогнать с огорода, другое - поймать мужикам девчонку и выпороть ее... В минимальном проявлении это, может быть, и не плохо... А вот что проститутки в прокуратуру обратились - правильно сделали.
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 204
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 07-08-2001 17:36
quote:
Originally posted by Самуэль:
"превентивное наказание"
Еще пример - "Измена Родине через намерение" и аналогичные обвинения... Активно применялось в 30-х - начале 50-х годов.Но, может быть, Старец имел в виду не это?
IP: Logged |
Старец
Член Клуба
Posts: 55
From: russ
Registered: May 2001
|
отправлено 09-08-2001 01:07
quote:
Originally posted by Игорь:
[QUOTE]Originally posted by Самуэль:
[b] "превентивное наказание"
Но, может быть, Старец имел в виду не это? [/B][/QUOTE] Нет. Измены Родине через намерение украсть
огурец я ввиду не имел.
IP: Logged |