|
Автор
|
Тема: Вторая бесконечная тема
|
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 28-07-2001 00:50
quote:
Originally posted by Gella:
Если уж вы признаёте злоупотребления в нормальной, в принципе, идее простого лишения свободы в качестве наказания - то представьте себе возможные злоупотребления в ТН, в конце-то концов!...
Любопытно, какие именно "худшие" злоупотребления Вы представляете? Я так представляю, что злоупотреблений будет меньше, а не больше. Все же время короче, проконтролировать легче что там с человеком происходит во время ТН, хотя бы требовать присутствия адвоката. А что с ним произойдет за несколько месяцев или лет заключения - кто ж это проконтролирует? Да и просто за дольшее время вероятность злоупотреблений больше.
[This message has been edited by Федя (edited 28-07-2001).]
IP: Logged |
Кируля
Элитный Член Клуба
Posts: 320
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 28-07-2001 01:53
Недавно в наших газетах было такое сообщение: полиция поймала подозрительного араба. Стали его распрашивать, а он молчит. Тогда его побили и он признался, где спрятал взрывчатку. Потом он отвел полицейских туда и они нашли эту взрывчатку. Ее было много, на несколько терактов.И вот вопрос, правомерны ли действия полицейских? Побить одного террориста, чтобы недопустить гибели мирных граждан.
IP: Logged |
Gella
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 28
From: Moscow
Registered: Jul 2001
|
отправлено 28-07-2001 02:33
Цель оправдывает средства?Где-то я это уже слышала... где-то я это уже слышала...
IP: Logged |
Sergik_ivan
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 23
From: Russia, Samara
Registered: Jul 2001
|
отправлено 28-07-2001 07:48
quote:
Originally posted by Кируля:
Тогда его побили и он признался, где спрятал взрывчатку. Потом он отвел полицейских туда и они нашли эту взрывчатку. И вот вопрос, правомерны ли действия полицейских? Побить одного террориста, чтобы недопустить гибели мирных граждан.
Правомерны или разумны?
А если бы террорист не признался, а побежал в комиссию по защите прав человека жаловаться? И пока мудрые дядьки проблему разбирали - тройка другая детсадов на воздух взлетела.
У Р.Хайлайна в Star Troopers есть такая мысль: Идя на выручку одного раненого, погибает много солдат...
А если бы араб оказался и не террористом вовсе?
Кстати слово "подозрительный" можно толковать по разному. Он подозрительно нес связку ручных гранат или выражение лица у него уж очень террористическое.
Наверное у полицейских кроме подозрений и другие мотивы были.
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 204
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 28-07-2001 10:03
quote:
Originally posted by Gella:
Если уж вы признаёте злоупотребления в нормальной, в принципе, идее простого лишения свободы в качестве наказания - то представьте себе возможные злоупотребления в ТН, в конце-то концов!...
Господа, помимо тюрьмы у нас еще (в том числе в качестве меры уголовного наказания!) предусмотрен штраф. Другое дело, насколько часто такая мера наказания применяется, но - если мы говорим о злоупотреблениях - возможны ли злоупотребления при наложении штрафа и соизмеримы ли они со злоупотреблениями при лишении свободы?С лишением свободы - несоизмеримы. Но - возможны! Возможны в том плане, что работник правоохранительной системы может предложить правонарушителю альтернативу в виде дачи взятки. Какую альтернативу он смог бы предложить, если бы существовали ТН? Опять же деньги? Секс? Так всё это и сейчас можно в таком качестве предлагать... Злоупотребления при ТН могут быть, если только "исполнителем" попадется какой-нибудь садюга... Но садюга в качестве дубака (вертухая по-русски ) в местах л/с - намного хуже, т. к. контакт с ним длится несоизмеримо дольше, чем при ТН.
IP: Logged |
Gella
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 28
From: Moscow
Registered: Jul 2001
|
отправлено 28-07-2001 11:26
quote:
Originally posted by Игорь:
Господа, помимо тюрьмы у нас еще (в том числе в качестве меры уголовного наказания!) предусмотрен штраф.
Ну, вот вы себе и ответили.
В тех случаях, когда нет необходимости в изоляции преступника от общества, необязательно его сажать в тюрьму. Есть много других наказаний - при этом вовсе не телесных. А то, что "контакт с садюгой в местах лишения свободы длится несоизмеримо дольше" - так где же логика? Почему вы признаёте, что длительный (недобровольный) контакт с садистом - это плохо, но при этом краткий контакт приветстуете? Насаждаете, можно сказать? Вообще, все эти рассуждения о том, что "человек должен иметь возможность выбирать - штраф, тюрьма или порка..." - я такие рассуждения для себя не могу ничем объяснить, кроме извращённой жажды спанкинга в любой форме. Более того!
Мне всё больше и больше кажется, что это всё обсуждается НЕ ВСЕРЬЁЗ. В постах действуют условно-садистские вертухаи, благородные казаки, беспристрастные судьи - и все правонарушения по умолчанию считаются искупаемыми поркой... Я не узнаю мира, в котором живу, на этой картине...
IP: Logged |
B.
Почетный Член Клуба
Posts: 108
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 28-07-2001 12:58
quote:
Originally posted by Gella:
я такие рассуждения для себя не могу ничем объяснить, кроме извращённой жажды спанкинга в любой форме.
Даже того меньше: жажды ПОГОВОРИТЬ о спанкинге в любой форме - подержать во рту сладкие словечки: "порка", "розга", "нагайка", "обнаженные ягодицы" и т.п.
Инка однажды справедливо заметила, что одного употребления подобных слов достаточно, чтобы создать "литературное произведение", радующее спанкофила.
IP: Logged |
Кируля
Элитный Член Клуба
Posts: 320
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 28-07-2001 13:08
quote:
Originally posted by B.:
Даже того меньше: жажды ПОГОВОРИТЬ о спанкинге в любой форме - подержать во рту сладкие словечки: "порка", "розга", "нагайка", "обнаженные ягодицы" и т.п.
Инка однажды справедливо заметила, что одного употребления подобных слов достаточно, чтобы создать "литературное произведение", радующее спанкофила.
"Если говорить "Халва, халва" - во рту сладко не будет. (с) Ходжа Насреддин
IP: Logged |
B.
Почетный Член Клуба
Posts: 108
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 28-07-2001 17:17
quote:
Originally posted by Кируля:
[b]"Если говорить "Халва, халва" - во рту сладко не будет. (с) Ходжа Насреддин
[/B]
Будет! Уважаемый хаджа совсем не рубил в современной психологии
IP: Logged |
Sergik_ivan
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 23
From: Russia, Samara
Registered: Jul 2001
|
отправлено 29-07-2001 00:14
quote:
Originally posted by Gella:
Мне всё больше и больше кажется, что это всё обсуждается НЕ ВСЕРЬЁЗ.
Всерьез законы можно обсуждать только в Думе.
.
Для некоторых стран, где условия содержания
немного лучше чем в российских общежитиях ТН - абсурд и зверство.
Для родной же России, где зарплату бывает не платят, ТН - высшее проявление (шутка, не придирайтесь! )гуманизма даже по сравнению со штрафом...
IP: Logged |
Старец
Член Клуба
Posts: 55
From: russ
Registered: May 2001
|
отправлено 29-07-2001 02:39
quote:
Originally posted by B.:
Даже того меньше...спанкофила.
Хоть я спанкофилом и не являюсь,
однако удивляюсь на почетного члена
клуба В. и экзекутора Инку.
Вы бы свою точку зрения по подробнее...
IP: Logged |
Инка
Экзекутор
Posts: 280
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 29-07-2001 03:11
quote:
Originally posted by Старец:
Вы бы свою точку зрения по подробнее...
охотно. задавайте вопросы. я не поняла -что вам конкретно поподробнее?
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 204
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 29-07-2001 12:15
quote:
Originally posted by Gella:
Есть много других наказаний - при этом вовсе не телесных.
Их потому и много, чтобы было из чего выбрать применительно к конкретному правонарушителю. Если этот список (штраф, арест, лишение свободы, ограничение свободы, высылка, ссылка, исправительные работы по месту основной деятельности, исправительные работы не по месту..., обязательные работы, ограничение по службе, запрещение занимать определенные должности, заниматься определенной деятельностью и т. д.) будет дополнен - конкретные адресаты найдутся. quote:
Originally posted by Gella:
А то, что "контакт с садюгой в местах лишения свободы длится несоизмеримо дольше" - так где же логика? Почему вы признаёте, что длительный (недобровольный) контакт с садистом - это плохо, но при этом краткий контакт приветстуете? Насаждаете, можно сказать?
Я его не приветствую. И уж тем более не насаждаю. Садисты и прочие "злоупотребители" - действительно проблема.
quote:
Originally posted by Gella:
Вообще, все эти рассуждения о том, что "человек должен иметь возможность выбирать - штраф, тюрьма или порка..."
Я так не считаю. Добровольности тут быть не должно. Решать должен суд.[This message has been edited by Игорь (edited 29-07-2001).]
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 204
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 29-07-2001 12:30
quote:
Originally posted by B.:
Даже того меньше: жажды ПОГОВОРИТЬ о спанкинге в любой форме - подержать во рту сладкие словечки: "порка", "розга", "нагайка", "обнаженные ягодицы" и т.п.
Аббревиатура ТН, появившаяся в Форуме в последнее время, как раз призвана заменить эти словечки, употребление которых уже надоело И вот заодно хочу спросить у уважаемой В. и других - какова цель существования данного Форума? Не разговоры ли о спанкинге?
[This message has been edited by Игорь (edited 29-07-2001).]
IP: Logged |
Инка
Экзекутор
Posts: 280
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 29-07-2001 15:30
Рискну заняться делом архинеблагодарным и суперрискованным - истолковать чужие слова.
Я думаю, что уважаемая В. имела в виду то, что желание просто поповторять слово "порка" (слово, само произнесение которого вызывает сладкое жжение внутрях организма) маскируется разговорами о педагогике и юриспруденции.
Тем самым "юристы" и "педагоги" отрицают, что интерес к данному слову базируется на эротическом начале.
Не тревожа костей дедушки Фрейда, и вообще не обращаясь к высоколобым авторитетам - рискну предположить, что интерес к любой теме, связанной с телом, вернее с тем или иным прикосновением к телу как специальной самоцели - в основе своей зачастую (осторожно так скажу ) действительно эротичен.
Упорное отрицание этого - похоже на страх перед словом "секс". Да разрешите вы самим себе интересоваться сексом, не прячьте этот основной инстинкт под красивыми фантиками интеллектуальных штудий - большие ведь уже мальчики, мама не заругает...
IP: Logged | |