|
Автор
|
Тема: Вторая бесконечная тема
|
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 25-07-2001 22:21
В ответ на тему "Казаки".О вреде регламентации телесных наказаний законном. Во-первых этого действительно не произойдет в России, поскольку это идеологическое табу.
Во-вторых отсутствие права наказывать арестованных совершенно не мешает милиции их бить (увы), так что присутствие такого права даже при всей коррумпированности милиции скорее уменьшило бы незаконные побои, чем увеличило их.
В-третьих если бы все же представить условия, когда телесное наказание было бы регламентированно (например как добровольная альтернатива заключению), то не думаю, что от этого был бы вред.
IP: Logged |
Gella
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 28
From: Moscow
Registered: Jul 2001
|
отправлено 25-07-2001 23:02
Урра!!!
Я, наконец, догадалась! Я поняла, в чём секрет жизни этих вечных тем! Ведь если ТН - это "альтернатива заключению" - то всякие там ванильные неизвращенцы всё равно выберут заключение, убогие, зато уж спанкерам... вот уж спанкерам-то рай настанет! Три в одном: и правонарушение совершил, и заключения избежал, и выпоролся!
IP: Logged |
Juris
Член Клуба
Posts: 52
From: Riga, Latvia
Registered: May 2001
|
отправлено 25-07-2001 23:04
quote:
Originally posted by Федя:
Во-первых ...Во-вторых ...В-третьих ...
Очень интересно! По моему тут так же логично вписывается и
В-четвертых, это не произойдет никогда, потому что от этого не будет никакого вреда а возможна только польза.
IP: Logged |
Gella
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 28
From: Moscow
Registered: Jul 2001
|
отправлено 25-07-2001 23:12
Что одному польза, другому - смерть.Польза понятие субъективное. Вы _КОМУ_ пользу имели в виду, позвольте уточнить?
IP: Logged |
Кируля
Элитный Член Клуба
Posts: 320
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 25-07-2001 23:50
Логика эта напоминает мне логику изнасилованной взводом солдат монашки:
- Слава тебе, Господи! - крестится она. - Досыта и без греха!Где только такие же ситуации найти?
IP: Logged |
Инка
Экзекутор
Posts: 280
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 25-07-2001 23:57
quote:
Originally posted by Gella:
Ведь если ТН - это "альтернатива заключению" - то всякие там ванильные неизвращенцы всё равно выберут заключение, убогие, зато уж спанкерам... вот уж спанкерам-то рай настанет!
Вы уверены? Для меня, например, спанкинг и телесное наказание от мента соотносятся также, как занятие сексом с любимым и изнасилование в подворотне.
Если я люблю секс - это не значит, что я люблю его от всякого козла по любому поводу..
так же и с поркой...
На мой взгляд, те, у кого хороший качественный реал в теме есть, - те так онанистически о введении ТН в ментовке - не мечтают...
IP: Logged |
Кируля
Элитный Член Клуба
Posts: 320
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 26-07-2001 00:04
Инка!!! Класс!!! Пришла и все по полочкам разложила! Уважаю!
IP: Logged |
Gella
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 28
From: Moscow
Registered: Jul 2001
|
отправлено 26-07-2001 01:25
quote:
Originally posted by Инка:
На мой взгляд, те, у кого хороший качественный реал в теме есть, - те так онанистически о введении ТН в ментовке - не мечтают...
Ок!
Согласна.
Была неправа, обидев ВСЕХ спанкеров, беру свои слова обратно, каюсь, исправляюсь. Вставим в "Три в одном" указание, что это - только для лишённых реала?
IP: Logged |
Инка
Экзекутор
Posts: 280
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 26-07-2001 09:37
quote:
Originally posted by Gella:
Ок!
Согласна.
Была неправа, обидев ВСЕХ спанкеров, беру свои слова обратно, каюсь, исправляюсь. Вставим в "Три в одном" указание, что это - только для лишённых реала?
Гелла, милая, нет... Не вставим.
Помнится мне, что данный казус даже как -то называется в формальной логике. Словом - еще раз проясню свою позицию.Все работники нашей кафедры - не хотят ехать на конференцию. Разве из этого следует, что все, кто не работает на нашей кафедре, ехать на конференцию - хотят?
Те, у кого есть качественный реал, о ТН в ментовке, как правило, не мечтают. Из чего не обязательно следует, что все, у кого реала нет, мечтают о ТН в ментовке.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 26-07-2001 09:54
quote:
Originally posted by Gella:
Что одному польза, другому - смерть.Польза понятие субъективное. Вы _КОМУ_ пользу имели в виду, позвольте уточнить?
Индивидуумам естественно. "Пользу обществу" считаю понятием непознаваемым.
IP: Logged |
Захар
Член Клуба
Posts: 32
From: Москва/Далекий Запад
Registered: Mar 2001
|
отправлено 26-07-2001 15:24
quote:
Originally posted by Федя:
В-третьих если бы все же представить условия, когда телесное наказание было бы регламентированно (например как добровольная альтернатива заключению), то не думаю, что от этого был бы вред.
Элемент "добровольности" позволяет мне почти примириться с "регламентированными" телесными наказаниями. Однако, я все равно против. Такое грубое насилие общества над человеком приведет к еще большей девальвации ценности личности, человеческого достоинства. В России и так с этим проблемы, я в Шереметьево это почти физически чувствую. Да, менты могут избить. Но это незаконно. Они преступают закон, становятся преступниками. И государство, в котором это происходит - это государство в котором не наведен порядок. Но если государство само "бьет" своих поданных, - это гораздо хуже. То есть, если в стране станут "добровольцев" бить "регламентировано" и это будет вполне допустимо и даже законно, то "котировки" человеческой личности незбежно упадут, косвенно задевая любого из граждан. К спанкингу, как элементу сексуальных отношений, я отношусь очень хорошо, - это эротизирует, обостряет и обогащает мои ощущения. Но при чем тут УК? Или дети? Нет уж, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 27-07-2001 01:33
quote:
Originally posted by Gella:
то всякие там ванильные неизвращенцы всё равно выберут заключение, убогие, зато уж спанкерам... вот уж спанкерам-то рай настанет!
Три в одном: и правонарушение совершил, и заключения избежал, и выпоролся!
Ну от этого и более "ванильные" способы наказания не застрахованны. например вспомните рассказ О'Генри, описывающий довольно распространенную ситуацию: бродяга (бомж) с наступлением холодов желающий попасть в тюрьму месяца на три, чтоб перезимовать.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 27-07-2001 01:38
quote:
Originally posted by Захар:
Такое грубое насилие общества над человеком приведет к еще большей девальвации ценности личности, человеческого достоинства. ...
Но если государство само "бьет" своих поданных, - это гораздо хуже.
Во-первых то же самое можно сказать и о "нормальном" заключении. Если некто запрет другого в сарае да еще и заставить скажем шить нечто на продажу, то это преступление (недавно очередного такого преступника разоблачили). Однако государство делает именно это. Т.е. вполне применим любимый некоторыми термин "монополия насилия государства" - пока государство есть, оно будет применять то или иное насилие. Вопрос только какое. Что касается грубости наказания, она должна соответствовать грубости общества. Законодательство может идти конечно впереди общества в плане смягчения нравов, но не семимильными шагами. Иначе в народе нарушается чуство справедливости и доверие к закону, что не лучше для личности чем грубость закона. [This message has been edited by Федя (edited 28-07-2001).]
IP: Logged |
kkk
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 13
From: Moscow
Registered: May 2001
|
отправлено 27-07-2001 23:58
Я все же хочу поддержать Федю. Ни о каком удовольствии флагелянтском от порки в ментовке по моему речь и не идет. Люди, ну не об удовольствии речь идет, за удовольствием как раз на наш сайт заходить следует. Просто заключение в нашей советской тюряге - ну страшнее что либо придумать трудно. Боюсь я уголовного мира, опустят просто за то, что рожа интеллигентская. Люди, попасть в колонию - это почти что наверняка означает жизнь пополам переломить. Выживешь, сможешь ли вернуться, сможешь ли занять то же положение, что было до - все под вопросом. Не говоря уже о всем ужасе который придется пережить. Заключение - это жизнь пополам об колено. А порка в ментовке - неприятно, но жизнь не ломает. Жизнь после нее продолжается. Чтобы спасти человека от нашей пеницитарной системы все средства хороши. В том числе и узаконивание ТН. Только как альтернатива, только как добровольное, только не до полной потери сознания (уж лучше в несколько заходов). Но только не в зону.
IP: Logged |
Gella
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 28
From: Moscow
Registered: Jul 2001
|
отправлено 28-07-2001 00:40
Меня умиляют подобные прекраснодушные рассуждения.Спасти, значит, человека от нашей пенитециарной системы. Ха!
А пороть его, пардон, в Америке будут? Если уж вы признаёте злоупотребления в нормальной, в принципе, идее простого лишения свободы в качестве наказания - то представьте себе возможные злоупотребления в ТН, в конце-то концов!...
IP: Logged | |