|
Автор
|
Тема: Вторая бесконечная тема
|
Кируля
Элитный Член Клуба
Posts: 320
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 29-07-2001 16:58
Много-много лет назад, в эпоху, когда правил одряхлевший бровеносец, я познакомилась с неким дядечкой, на 17 лет старше меня.
Мне, тогдашней закомплексованной соплистке, эта разница в возрасте казалась устрашающей, и я смотрела в ему в рот, ловя его благоглупости.
Однажды он мне сказал: "Кируля, секс это мое хобби. Я люблю им заниматься." Я ахнула про себя. В эпоху застоя, в мусульманском Баку, в Союзе, где секса нет, говорить вслух такое!!! Его слова произвели на меня большое впечатление (в отличие от его секса) и с тех пор я иногда позволяла себе их повторять, вводя в шок своих собеседников.Сейчас времена изменились, но, все равно, Инка права: когда человек говорит о теле, он хочет трахаться! Так почему бы не говорить прямо?
IP: Logged |
strict
Почетный Член Клуба
Posts: 139
From: Russia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 29-07-2001 22:39
Казаки - это садисты, руками которых местное руководишко издевается над людьми и детьми. Типа как бомжи у нас. С настоящим казачеством это не имеет (нпр., в Краснодаре) ни малейшего ничего.
Долой такое казачество.
IP: Logged |
B.
Почетный Член Клуба
Posts: 108
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 29-07-2001 23:32
quote:
Originally posted by Игорь:
И вот заодно хочу спросить у уважаемой В. и других - какова цель существования данного Форума? Не разговоры ли о спанкинге?
В принципе цель именно такова. Но какова, в свою очередь, цель таких разговоров?
По-моему, они - один из видов создания виртуальной реальности (воображаемого мира), в котором спанкофилу комфортно.
Хочу верить, что так же надо расценивать и постинги некоторых господ, якобы претендующие на "глубокие" идеи в области педагогики, юриспруденции, пенологии и т.д.
Ну, а если эти господа всерьез предлагают свои пещерно-фашистские идеи, то к ним и относится надо соответственно.
IP: Logged |
B.
Почетный Член Клуба
Posts: 108
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 29-07-2001 23:40
quote:
Originally posted by strict:
Казаки - это садисты, руками которых местное руководишко издевается над людьми и детьми. Типа как бомжи у нас. С настоящим казачеством это не имеет (нпр., в Краснодаре) ни малейшего ничего.
Долой такое казачество.
Да, очень обидно, что обобщенный образ казачестве складывается именно в результате подобных сообщений. А другого о казаках ничего не увидишь ни в русской, ни, тем более, в зарубежной масс-медиа.
IP: Logged |
Sergik_ivan
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 23
From: Russia, Samara
Registered: Jul 2001
|
отправлено 29-07-2001 23:52
quote:
Originally posted by B.:
Да, очень обидно, что обобщенный образ казачестве складывается именно в результате подобных сообщений. А другого о казаках ничего не увидишь ни в русской, ни, тем более, в зарубежной масс-медиа.
Неудивительно. Что было бы, если бы сейчас восстановили стрельцов, земских ярыг еще чего-нибудь в этом роде.
Если казачьи станицы существовали для защиты границ от набегов, то там где эта функция имеет место быть (те же Кубанцы и Терские казаки) - казакам не до развлечений с дачными ворами.
А вот чем должно заниматься Волжское казачество, например? Это загадка. А занимается, в основном, охраной. Причем как правило довольно непрофессионально.
Хотя я все же считаю, что границу должна охранять армия, порядок - милиция, а законы юстиция.
IP: Logged |
Sergik_ivan
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 23
From: Russia, Samara
Registered: Jul 2001
|
отправлено 30-07-2001 00:02
quote:
Originally posted by B.:
Хочу верить, что так же надо расценивать и постинги некоторых господ, якобы претендующие на "глубокие" идеи в области педагогики, юриспруденции, пенологии и т.д.
Ну, а если эти господа всерьез предлагают свои пещерно-фашистские идеи, то к ним и относится надо соответственно.
А подобные постинги следует расценивать двояко. Безусловно, что существующая уголовно-административная практика (слово "система" не хочу употреблять) нуждается, мягко говоря, в корректировке. Например такое наказание,как ограничение свободы, применяется крайне редко. А оно и ему подобные могут послужить той золотой серединой между штрафом с родителей и тюрьмой для малолеток.
Мы все живем не только в Сети, но и в реальном мире, и все (или почти все) имеем трезвый взгляд на вещи, в том числе и на ТН в юридическом и педагогическом смысле. Естественно, что в КПН обсуждаются темы связанные именно с ТН.
Немного дегтя.
А чем собственно так провинилось телесное наказание, что его можно позиционировать как "пещерно-фашистские идеи"? Что пугает-то: опасность здоровью (а туберкулез в тюрьмах), унижение достоинства (а "опущенные"), вызов нравственности ( а кто заставляет голышом наказывать или публично)?
IP: Logged |
Gella
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 28
From: Moscow
Registered: Jul 2001
|
отправлено 30-07-2001 00:30
А что - если не публично, так значит - всё пучком, что ли? (О наказаниях "не голышом" даже несколько смешно слушать.)Но, впрочем, вопрос нравственности можно вообще не затрагивать, поскольку ключевое возражение - унизительность ТН.
Наказание государством не должно включать в себя элементов унижения. Опущенные в тюрьмах - беда, с которой (хотя бы теоретически) борются. Введение же ТН в Уголовный кодекс поворачивает вектор взаимоотношений "гражданин-государство" в противоположную сторону, от демократии - к диктатуре в крайних её проявлениях... Это и есть фашизм.
IP: Logged |
B.
Почетный Член Клуба
Posts: 108
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 30-07-2001 00:57
quote:
Originally posted by B.:
ни в русской, ни, тем более, в зарубежной масс-медиа.
Правильно: "ни в русских, ни, тем более, в зарубежных масс-медиа". Позор безграмотным!
IP: Logged |
Старец
Член Клуба
Posts: 55
From: russ
Registered: May 2001
|
отправлено 30-07-2001 01:21
quote:
Originally posted by Инка:
[QUOTE]Originally posted by Старец:
[b] Вы бы свою точку зрения по подробнее...
охотно. задавайте вопросы. я не поняла -что вам конкретно поподробнее?
[/B][/QUOTE]
А! Так В. - дама? Тогда вопросов нет.
Однако...
Вы вот тут про самосуд.
А где в этом примере самосуд?
Еще при советах было ясно, что
с мелкой преступностью никакая
милиция справиться не сможет,
у каждого куста милиционера не
поставить. С мелкой преступностью
боролись "Бригадмил" (его, небось,
уже мало кто помнит), "Народная
дружина" и разного рода оперотряды.
Наказывать, они никого не
наказывали, но бока намять, могли
за милую душу.
И очень, знаете ли, были
эффективны.
А об обычном праве скажу так.
В старых, умных книках писали,
что любое законодательство только
тогда действует, когда нормы
обычного права в нем учтены.
Яркий пример - "сухой закон".Я-то сам не сторнник и не
противник ТН. И даже не спанкер.
Я просто немного разбираюсь
в истории. И знаю, что в той или
иной форме, ТН всегда были, есть
и будут. Тюремное заключение,
это не ТН? Слысл штрафа
не в том, чтобы отнять у человека
определенные жизненные блага?
Только и тюрьма, и штраф не
являются личныи наказаниями.
От них, часто, преступник страдает
меньше всех. Страдают, в основном,
его семья и само государство. Вас возмутило, что девченку
наказали превентивно. А, что,
цивилизованное законодательство
не знает превентивного наказания?
А как же, например, хранение
оружия? А штраф пьяному водителю?
Ведь он еще не на кого не наехал. И про французскую систему
образования. Вот, в газете
статья о французких школьниках
донимавших женскую сборную
по футболу из швеции, которых
нельзя нривлечь к ответственности
потому, что они несовершеннолетние. Словом, кроме культуры, хорошо
и немного логики употребить.
А потом уже, убивать, жечь,
обзывать друг друга разными
словами... или, там, как-нибудь
еще упражняться в гуманизме.
IP: Logged |
Инка
Экзекутор
Posts: 280
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 30-07-2001 13:51
Все это замечательно, однако я не поняла из всего вышеизложенного Старцем - ко мне конкретно какие вопросы?
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 204
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 30-07-2001 15:51
quote:
Originally posted by Gella:
Это и есть фашизм.
Я бы не воспримал проблему так трагично. Также надо учесть, что для многих фашизм = коммунизм Разговор об унизительности недавно только еле-еле закончили и не хотелось бы начинать его снова. По мне, так наказние унизительно любое. Причем не само наказание как таковое, а взгляды окружающих, смотрящих на тебя как на наказанного. В таком случае тюрьма конечно лучше - вокруг кореша и подельники, а фраера нам ничего сказать не могут. В случае, если бы существовали ТН - всё было бы наоборот. Все друзья и соседи знали бы, что ты, выпоротый, идешь по улице... Но это лично мой взгляд на унизительность.Да, почему-то ТН считаются унизительными. И это именно та причина, по которой они введены не будут. Однако в старом Форуме Алеша помещал сообщение, что Радио Свобода сказало, что согласно некоему опросу общественного мнения, в России большинство народа - ЗА.
IP: Logged |
Нимфа
Член Клуба
Posts: 35
From: Moskow
Registered: Apr 2001
|
отправлено 30-07-2001 16:36
quote:
Originally posted by Игорь:
Однако в старом Форуме Алеша помещал сообщение, что Радио Свобода сказало, что согласно некоему опросу общественного мнения, в России большинство народа - ЗА.
[/B]
Ну вот, покапалась и нашла немного, правда сведения от февраля 2001, но все же... 26 процентов граждан, голосующих за правых, выступают за введение публичных телесных наказаний - опрос ВЦИОМ (ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТР ИЗУЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ) В очередном опросе ВЦИОМ респондентов из различных партийных электоратов ..... "Среди тех, кто хотел бы, чтобы в России были введены публичные телесные наказания, больше всего сторонников ЛДПР. Не удивительно. Неприятно поражает другое - эту дикую идею полностью или в общем поддерживают 26% правых и 29% сторонников "Яблока". Подробнее - в опросе ВЦИОМ "Оценки вариантов развития событий в стране в партийных электоратах" .
[22.02.2000] подробную таблицу разместить тут не получилось технически (( [This message has been edited by Нимфа (edited 30-07-2001).]
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 204
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 30-07-2001 16:37
quote:
Originally posted by Инка:
Тем самым "юристы" и "педагоги" отрицают, что интерес к данному слову базируется на эротическом начале.
Есть у меня интерес еще к одной сфере человеческой деятельности, связанной не с телом, а с чем - говорить не хотелось бы (стесняюсь ). По своему характеру это можно сравнить с... ну, скажем, интересом к автобусам - настолько же странно... И не то что интересом, а хорошим таким увлечением. Долго я думал, что такой малохольный я на свете один, но в Интернете, прежде чем наткнуться на какой-либо СМ, я наткнулся на любителей того же, что и я... И вот что интересно - читать инструкции по эксплуатации автобусов (допустим) и разглядывать фотографии этих девайсов - для меня то же самое, что читать (и писать) истории о спанкинге и спанкофилах и смотреть галерею! Чувство, возникающее в обоих случаях, можно классифицировать как эротическое! Таким образом, эротика не в спанкинге постольку, поскольку она не в автобусах! Она в том, что любая вещь, приносящая морально-эстетическое удовлетворение, может быть классифицирована как эротическая, поскольку природа наслаждения едина. Чтобы понять это, я постарался посмотреть на спанкинг "несексуальным" взглядом, разобраться, где именно там начинается секс и из чего он состоит. Получилось! Теперь с полной ответственностью могу утверждать, что спанкинг для меня эротического заряда не несет. Так же, как для врача обнаженное тело - прежде всего предмет труда, за который он деньги получает, как водитель автобуса не видит в оном ничего привлекательного... А я, к своему удивлению, начинаю замечать в последние этак полгодика, что меня и сам спанкинг, и то, что я здесь называю автобусами, интересовать перестает... Насытился, видно, по самые уши. Душа больше не вмещает. Конечно, дедушка Фрейд в своих изысканиях пошел дальше меня и я даже знаю, что бы он сейчас мне сказал Но это уже другая история.
IP: Logged |
alesha
Член Клуба
Posts: 40
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 30-07-2001 20:29
quote:
Originally posted by Игорь:
Однако в старом Форуме Алеша помещал сообщение, что Радио Свобода сказало, что согласно некоему опросу общественного мнения, в России большинство народа - ЗА.
Хм... Что-то я не припоминаю такого (большинство народа - ЗА). Помнится мне, в моих постингах тот опрос ВЦИОМ упоминался дважды. Один раз, действительно, со ссылкой на Радио Свобода. А второй раз - в обзоре. Вот фрагмент из того обзора:
-----------
В ходе опроса, проведенного ВЦИОМ накануне выборов (общенациональная репрезентативная выборка, 1600 респондентов), было предложено ответить на вопрос: Как вы относитесь к тому, чтобы возродить в России публичные телесные наказания? Оказалось, что популярная на Руси вплоть до начала нынешнего века мера наказания типа публичной порки не потеряла своей привлекательности и в наши дни. Об этом можно судить по полученным ответам (даны в процентах): ЦЕЛИКОМ ПОЛОЖИТЕЛЬНО 16
СКОРЕЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНО 17
СКОРЕЕ ОТРИЦАТЕЛЬНО 29
РЕЗКО ОТРИЦАТЕЛЬНО 29
ЗАТРУДНЯЮСЬ ОТВЕТИТЬ 9 По информации "Итогов", AFP, AP, REUTER
http://www.itogi.ru/paper2000.nsf/Article/Itogi_2000_03_19_174454.html
-------
Уточняю - это не мой текст, в чем можно убедиться, пройдя по ссылке. Лично я - против узаконивания ТН, руками и ногами против. Мои прошлые сообщения, которые некоторые расценивают как "смакование кровавых подробностей", имели целью показать ужас и жестокость реальных телесных наказаний. В том же кое-кому приевшемся Сингапуре люди умоляют заменить порку дополнительным сроком лишения свободы. Вы вдумайтесь - люди готовы дольше сидеть в тюрьме, лишь бы только их не пороли. Это ужасное по своей жестокости наказание. Почитайте, к примеру, последнюю помещенную Беляковым главу из "Истории розги". А вспомните, что писали про Кутомар - "что угодно, только не порка".
IP: Logged |
Sergik_ivan
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 23
From: Russia, Samara
Registered: Jul 2001
|
отправлено 30-07-2001 21:52
quote:
Originally posted by Gella:
демократии - к диктатуре в крайних её проявлениях...Это и есть фашизм.
Есть угроза свалиться в Офф-топик, но все же.
ТН применялось в демократическом Новгороде Великом, а законы отменяющие ТН были приняты еще при монархиях.
В своих высших проявлениях демократия=фашизму. Что такое фашизм? Это когда страна, нация одержимые общей идеей, ведомые вождем, безжалостно устраняют с пути инакомыслящих.
Демократия, это когда меньшинство обязано подчиниться большинству. Иначе - демократия -диктатура большинства (заметьте, любого - неграмотного, маразматичесого, купленного, образованного, гениального, любого).
Так если порку или заключение в дурдом вам назначит не "фашистский прихвостень", а парламент от этого что-нибудь изменится?
ТН действительно нельзя вводить в УК, но по той же причине, почему его следовало бы ввести - по причине бардака и беспредела.
Лучше всего асфальтировать дорожки там, где ходят люди, а не там, где хочется садовнику - все равно протопчут.
Факт - в школе бьют, охрана бьет, в милиции бьют, в армии бьют.
Есть альтернатива - ответственность людей обреченных властью за насилие должна быть несравненно выше, чем у рядовых граждан.
А иначе - официальное отсутствие ТН - хорошая мина при плохой игре.
IP: Logged | |