|
Автор
|
Тема: Вторая бесконечная тема
|
Старец
Член Клуба
Posts: 55
From: russ
Registered: May 2001
|
отправлено 31-07-2001 01:44
quote:
Originally posted by Инка:
Все это замечательно, однако я не поняла из всего вышеизложенного Старцем - ко мне конкретно какие вопросы?
Все прекрасно, все вопросы сняты.
IP: Logged |
Старец
Член Клуба
Posts: 55
From: russ
Registered: May 2001
|
отправлено 31-07-2001 01:49
quote:
Originally posted by alesha:
...угодно, только не порка".
Согласно соцопросу в России употребляют
матерные слова 52% мужчин и 27% женщин.
Комментарии излишни.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 31-07-2001 02:40
quote:
Originally posted by B.:
Даже того меньше: жажды ПОГОВОРИТЬ о спанкинге в любой форме - подержать во рту сладкие словечки: "порка", "розга", "нагайка", "обнаженные ягодицы" и т.п.
Эк Америку открыли. Несомненно это так и незачем это скрывать. Я, так сразу как появился в данном клубе, так и писал, что предпочтение этих тем другим ("например о СПИДе в Одессе") у меня обусловленно именно этим. Я не устаю удивлятсья только на тех, кто для себя это впервые открывают в дискуссии, те же кто это отрицают просто заняты самообманом. Из этого, однако, не следует что мои знания педагогики, юриспруденции, этики или чего бы то ни было хуже чем любого другого возможного участника дискуссии. Более того, нельзя сказать даже, что дискуссия непредставительна, потому что в ней участвуют спанкофилы. Напротив, как мы видим высказываются противоположные точки зрения.
Данная дискуссия напротив тем и интересна, что как у сторонников, так и у противников ТН "в реале" нет культурного табу по этому поводу разговаривать. Итак, противники моей точки зения так и не осветили вопрос: Почему Вы против того, чтоб ПОЗВОЛИТЬ правонарушителям выбрать ТН вместо тюремного заключения? По нескольким вопросам затронутым ранее:
* В приведенном опросе большинство (хотя и не значительное) россиян высказалось против ТН. Однако речь шла об обязательных и публичных наказаниях. Если бы опрос стоял о наказаниях закрытых и к тому же альтернативных, то большинство высказалось бы за (ИМХО).
Подобные опросы проводились и в Америке и там большинство высказывалось за. Однако идеологически это нептиемлимо для политической элиты, потому никаких шагов в регламентации альтернативных ТН не приводится. * ТН несомненно унизительно. В этом и есть его смысл, а не в просто "причинении боли". Именно потому оно может служить в некоторых случаях лучше других видов наказания. Во-первых оно удовлетворит ЗАКОННОЕ требованив "справедливого возмездия" которое публика требует от правосудия. Иногда защитники конкретного правонарушителя говорят: "Тюрьма только испортит его, сломает его жизнь. Если Вы хотите его исправления - назначьте более мягкие меры." Однако даже когда это правда, то "спаведливость" требует чуствительного наказания, а механизма для него и нет. Во-вторых. Эффект страха перед наказанием отвращающий преступника. некоторые индивидуумы с неразвитым воображением просто не знают или не отдают себе отчета в ужасах тюрьмы, особенно пост-советской. Предтсавить себе порку и соугаться ее унижения намного проще для них. Особенно это касается несовершеннолетних, а ведь именно они составляюют львиную долю мелких правонарушителей. Если поверить в очевидный с моей точки зрения факт, что страх ТН может часть из них отвратить от карьеры рецедивиста, то "гуманитарные" возражения против ТН теряют смысл.
Мне могут возразить, что поскольку я выступаю только за "добровольную альтернативу" ТН, то недалекие преступники все равно будут выбирать заключение. однако знаю, что за данное преступление положенно такое-то ТН или его альтернатива по тяжести все же даст представление их воображению, на что они идут.
IP: Logged |
Gella
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 28
From: Moscow
Registered: Jul 2001
|
отправлено 31-07-2001 10:15
quote:
Originally posted by Федя:
Мне могут возразить, что поскольку я выступаю только за "добровольную альтернативу" ТН, то недалекие преступники все равно будут выбирать заключение. однако знаю, что за данное преступление положенно такое-то ТН или его альтернатива по тяжести все же даст представление их воображению, на что они идут.
...Это, типа, ты хочешь сказать, что 15 лет тюрьмы его не испугали, - а перспектива порки испугает?
Ой, болят мои раны...
IP: Logged |
strict
Почетный Член Клуба
Posts: 139
From: Russia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 31-07-2001 13:29
15 лет тюрьмы или 15 000 ударов бамбуком типа ротанг .
Ой, болят!!!!!!!!!!!
IP: Logged |
B.
Почетный Член Клуба
Posts: 108
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 31-07-2001 21:43
[QUOTE]Originally posted by Федя:
Эк Америку открыли. Несомненно это так и незачем это скрывать. Я, так сразу как появился [QUOUTE]Да мы рази претендуем?.. Сами-то мы местные, да и колиджев не кончали... Уж извиняйте...
IP: Logged |
Старец
Член Клуба
Posts: 55
From: russ
Registered: May 2001
|
отправлено 01-08-2001 01:22
quote:
Originally posted by Gella:
Ой, болят мои раны...
Не 15 лет тюрьмы, а 50 р. штрафа.
О разном уровне преступности речь.
IP: Logged |
Старец
Член Клуба
Posts: 55
From: russ
Registered: May 2001
|
отправлено 01-08-2001 01:26
quote:
Originally posted by B.:
[QUOTE]Originally posted by Федя:
[b] Эк Америку открыли. Несомненно это так и незачем это скрывать. Я, так сразу как появился [QUOUTE] да и колиджев не кончали...[/B]
Гм... Есть чем хвастаться...
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 204
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 01-08-2001 02:32
quote:
Originally posted by alesha:
Хм... Что-то я не припоминаю такого (большинство народа - ЗА).
Прошу прощения. Просто я помню, что процент поддерживающих был достаточно высоким и масс-медиа высказывали удивление по этому поводу...
IP: Logged |
Gella
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 28
From: Moscow
Registered: Jul 2001
|
отправлено 01-08-2001 12:30
quote:
Originally posted by strict:
15 лет тюрьмы или 15 000 ударов бамбуком типа ротанг .
Ой, болят!!!!!!!!!!!
Лучше повесьте сразу!!! Всё равно умирать...
quote:
Не 15 лет тюрьмы, а 50 р. штрафа.
О разном уровне преступности речь.
Неее, ребят! Вы определитесь...
Это ж не всякий спанкофил согласится быть вместо такого штрафа выпоротым. Разве только из тех, которые ещё бы и сами доплатили? Тогда возникает вопрос, насколько порка в данном случае - наказание?
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 01-08-2001 20:38
quote:
Originally posted by Gella:
Неее, ребят! Вы определитесь...
Гелла, но Вы же в своем аргументе передернули. Понятно, что говоря о ТН речь может идти только об относительно мелких преступлениях. Типа тех же краж из садовых домиков, драк, мелкого хулиганства.
Никакиой разумной альтернативы в виде ТН к преступлению, за которое справедливым наказанием является 15 лет заключения я предстваить не могу. Что касается штрафа, то требование "справедливости наказания" требует, чтоб он был действительно чуствителен в случае, когда проступок требует возмездия. В этом случае штраф одинаково малоприменим к бедным и богатым, а чуствителен только к "среднему классу".
Бедный вообще мало звисит от своих денег. Даже если конфисковать у него все не жизненно необходимоеимущество, оно не составляет для него значительной ценности по своей общей незначительности. Лишать же его жизненно необходимого уже слишком жестоко.
Что касается богатых, то им штраф не будет чуствительным наказанием вообще. Знаете описание сцен гульбы "купчишек": пойду бить окна да морды прохожим "низкого звания" - денег много, штрафы уплачу.
IP: Logged |
Sergik_ivan
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 23
From: Russia, Samara
Registered: Jul 2001
|
отправлено 02-08-2001 23:20
quote:
Originally posted by Федя:
им штраф не будет чуствительным наказанием вообще. Знаете описание сцен гульбы "купчишек": пойду бить окна да морды прохожим "низкого звания" - денег много, штрафы уплачу.
ВЫВОД: существует определенный класс правонарушений, где почти любое предусмотренное законом наказание либо слишком жестоко, либо не является наказанием.
ТН- альтернатива. Но на мой взгляд добровольности не должно быть. Решение суда и все..
Хотя дело не в законах а в практике. Без ТН можно обойтись, почитайте УК. Там есть наказания между тюрьмой и штрафом... Но ТН - дешево, эффективно, не требует большого штата надзирателей. Я за.
IP: Logged |
Нимфа
Член Клуба
Posts: 35
From: Moskow
Registered: Apr 2001
|
отправлено 03-08-2001 09:14
quote:
Originally posted by alesha:
Об этом можно судить по полученным ответам (даны в процентах): ЦЕЛИКОМ ПОЛОЖИТЕЛЬНО 16
СКОРЕЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНО 17
СКОРЕЕ ОТРИЦАТЕЛЬНО 29
РЕЗКО ОТРИЦАТЕЛЬНО 29
ЗАТРУДНЯЮСЬ ОТВЕТИТЬ 9 По информации "Итогов", AFP, AP, REUTER
[URL=http://www.itogi.ru/paper2000.nsf/.
добавлю.... http://www.polit.ru/documents/182935.html
(последняя таблица)
IP: Logged |
ulysses
Новичок
Posts: 2
From: Kiev.ua
Registered: Jul 2001
|
отправлено 05-08-2001 04:16
Hi всем!От роду в форумы не писал. И наверное не буду.
Но эта дискуссия выводит меня из себя. НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую участникам обсуждения с обеих строн прочитать следующее.
http://members.aol.com/anatar1/in_der_strafkolonie.htm Мне кажется этот текст исчерпывет тему полностью. 2 Президент: подумайте pls о том чтобы поместить это в библиотеке - однозначно лучшее литератуное произведение по теме ТН, если сайт претендует на большее, чем сексуальный аспект, ему там самое место
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 204
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 05-08-2001 12:18
quote:
Originally posted by ulysses:
однозначно лучшее литератуное произведение по теме ТН,
Вряд ли это так. Во-первых, в тексте идет речь о способе казни, а это здесь в Клубе никого не интересует, я думаю. И помещение такого материала в Клубе поставит Клуб в один ряд с сайтами любителей казни.
Во-вторых, я не считаю, что сторонники ТН поведут себя в условиях их отмены так же, как тот офицер - явный шизофреник.
В-третьих, лично я считаю лучшим литературным произведением о ТН те несколько строк из "Домостроя", в которых об этом говорится Прошу прощения у Президента, что влезаю с ответом на послание, адресованное ему, просто считаю, что высказывать мнение по подобным вопросам может каждый. А какие выводы должны были сделать сторонники и противники ТН по прочтении?
IP: Logged | |