|
Автор
|
Тема: Оффтопик
|
Тень Кисы
Почетный Член Клуба
Posts: 125
From: USA
Registered: Feb 2001
|
отправлено 10-05-2001 16:15
А мне военно-морская форма всегда казалась ис-клю-чи-тель-но сексуальной... А ведь для моряка как он одет -- тоже не самое главное... А стюардессы в пилотках -- она ж, наверное, с головы слетает если ветер?ТК
IP: Logged |
Инка
Воспитатель
Posts: 183
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 10-05-2001 16:17
quote:
Originally posted by Тень Кисы:
Ох, ребят, какая странность случилась...
ТК
у всех... я туда пару цитат хотела засунуть, а нечаянно весь текст делитнула. а копии , как обычно я делаю, в ворде не сохранилось
IP: Logged |
Экзек
Член Клуба
Posts: 67
From: Israel
Registered: Feb 2001
|
отправлено 10-05-2001 16:29
quote:
Originally posted by Тень Кисы:
женщинам в Штатах за ту же работу платят меньше, чем мужчинам, например. И напоследок -- ТК
Это очень распространенный довод. Но в корне неверный. За ту же работу все получают одинаково, кроме нелегалов (а иначе очень легко под суд попасть, и правильно!), но данные берутся в среднем по стране, в лучшем случае по отрасли или большой фирме без учета должности, образования, стажа, часов работы, кол-ва отлучек, производительности труда и т.д. и т.п. Так и получается известный миф о неравной оплате. quote:
Originally posted by Тень Кисы:
Экзек, феминизм -- за право женщины считаться человеком, как это ни смешно...ТК
Может лет 100 назад так оно и было... В то время у разных полов были разные права и обязанности, которые в принципе уравновешивали друг друга. Сейчас феминизм уже добился для женщин всех прав мужчин (в "развитых" странах) и отмены всех старых мужских прав и женских обязанностей, но с сохранением старых женских прав и старых мужских обязанностей. Причем когда кто-то предлагает уравнять женщин с мужчинами и в обязанностях, сразу раздаются обвинения в сексизме... А так система не работает. Равноправие подразумевает равенство обязанностей, либо их "естественное" распределение.
IP: Logged |
Чайка
Воспитатель
Posts: 54
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 10-05-2001 16:53
quote:
Originally posted by Экзек:
Сейчас феминизм уже добился для женщин всех прав мужчин (в "развитых" странах) и отмены всех старых мужских прав и женских обязанностей, но с сохранением старых женских прав и старых мужских обязанностей.
А конкретный пример? Только чтобы действительно оскорбительный для мужчин, а не высосанный из пальца?
Тем более это если кивать на Америку, где многое делается с перегибами - мышление у них такое - а в России скажем феминизму до победы далеко, а его форма куда как более кривая с моей точки зрения.Право укладывать шпалы-то точно в нашей стране есть...
IP: Logged |
Тень Кисы
Почетный Член Клуба
Posts: 125
From: USA
Registered: Feb 2001
|
отправлено 10-05-2001 16:54
Ох, Экзек, Вы заставляете меня зашишать феминизм, который мне не импонирует, просто потому что приводите неверные аргументы... Вы знаете, что такое контракт? Он не только не предполагает равной оплаты одинакового труда, он ещё и предполагает неразглащения его суммы. Так что в суд бежать не с чем. "Сумма контракта зависит от многих факторов, в т.ч. от наличия средств" И привет.Равные обязанности -- хорошо, конечно, да к сожалению невозможно. А особые права женщин сохранившиеся со столетней давности -- о чём это Вы? Ладно, скажу просто почему мне феминизм не нравится. Я не люблю жить по идее, я предпочитаю действовать по обстоятельствам. Кто-то из великих сказал -- "Идеология -- болезнь мозга". Давайте просто дружить, и стараться, чтобы никто не обижался. Я бы, может, и в гарем пошла, если б меня там любили и уважали... ТК
IP: Logged |
Экзек
Член Клуба
Posts: 67
From: Israel
Registered: Feb 2001
|
отправлено 10-05-2001 17:09
Чайка,
Россия во многих смыслах "недоразвитая" страна. К счастью (для россиян) и в отношении феминизма.Тень Кисы, Я прекрасно знаю, что такое контракт. Это вообще из другой оперы, контракт по определению не может быть дискриминационным, за исключением особо вопиющих случаев типа использования малолетства или умственной отсталости с целью существенно ухудшить условия и т.п. Работающий по контракту не есть наемный работник (опять же с некоторыми исключениями), о котором я писал. Так что ваши аргументы тоже неверны. [[[Равные обязанности -- хорошо, конечно, да к сожалению невозможно.]]] Я так не думаю, но если это так, то тогда не должно быть и равных прав. Равновесие в природе должно соблюдаться... [[[А особые права женщин сохранившиеся со столетней давности -- о чём это Вы?]]] например снисходительное отношение властей к женщинам-преступницам. Пример: вчера у нас "мамаша", выбросившая своего ребенка в окно (!), получила всего 12 лет, хотя за убийство полагается пожизненное заключение (и это еще много, пару лет назад одна красотка застрелила мужа и вышла через 4 года, так как он, якобы, избивал ее, в то время как мужик, убивший жену, получает пожизненное без разговоров). Несколько месяцев назад какой-то арабский наркоман сделал то же самое с ребенком своей сожительницы. Сколько он получил? Правильно, пожизненное. (На мой взгляд обоих надо было повесить, но это другая тема). [This message has been edited by Экзек (edited 10-05-2001).]
IP: Logged |
Тень Кисы
Почетный Член Клуба
Posts: 125
From: USA
Registered: Feb 2001
|
отправлено 10-05-2001 17:31
В Штатах большинство квалифицированного труда проходит по контракту. Даже абсолютное большинство, если в частном секторе, а он здесь огромен. (Может, я неверно употребляю термин?) А снисхождения к преступникам для янки вообще нехарактерно, да если б оно и было, то это никак не вековая традиция, много примеров, не хочется вспоминать. Сейчас, если у женщины в американской тюрьме рождается ребёнок (т.е. её посадили беременную), то ребёнка у нее отбирают сразу же и отдают приёмным родителям, которых выбирают власти... Найти его потом иногда невозможно. Про Израиль не знаю, может, там и по-другому, но это не повод делать глобальные выводы. Насколько помню Российскую историю -- тоже как-то не впечатляет...ТК
IP: Logged |
Кируля
Элитный Член Клуба
Posts: 188
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 10-05-2001 17:45
Дорогой Экзек, Вы берете крайние случаи - убийства. Давайте поговорим об общечеловеческой морали, в которой феминизмом пахнет постольку поскольку. Это и осуждение женщины, имеющей связи (мужчине это невозбраняется), и ухмылки по поводу жесткого характера дамы-руководителя ("Лучше бы мужу обед готовила"). Поэтому и случаются перегибы, долженствующие привести в состояние равновесия общество, стоящее на позициях морального преимущества мужчин.
---------------
А это уж вообще оффтопик:
Подучаю я анкету из нашей службы национального страхования. А там, помимо вопросов об адресе, зарплате и имуществе, написано следуещее:
"Есть ли у вас постоянный друг, с которым вы живете? Сообщите его Ф.И.О. и номер удостоверения личности".
что-то я не видела, чтобы разведенному мужчине присылали такую анкету, да еще, где все слова имеют окончания женского рода.
Поясню: в иврите очень строго соблюдается род любой части речи. И то, что я прочитала анкете: "Проясни, расскажи, сообщи" и все в жен.р., заставляет меня думать, что живу я в государстве с ярко выраженным "мачоизмом".
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 235
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 10-05-2001 18:47
quote:
Originally posted by Экзек:
Россия во многих смыслах "недоразвитая" страна. К счастью (для россиян) и в отношении феминизма.
Справедливости ради должен сказать, что феминизм приблизился к решению в Америке
нескольких серьезных проблем, которые в России не решены. * Harassment- приставания начальника к подчиненным на работе. В период раннего капитализма в России насколько я мог судить это была просто эпидемия. Спать с шефом было чуть ли не официальной обязанностью секретарши и начальник/хозяин легко мог (и многие считали нужным) превратить жизнь любой сотрудницы в кошмар если она ему "не давала". Сейчас не скажу, но думаюю что проблема в России по прежнему есть. * wife-beating - регулярное битье жен. В Америке сведено к минимуму, в России распространено. * glass-ceiling - потолок для женшин в продвижении по работе. В Америке если не сломали, то сильно подорвали эту традицию. В России встретить женщину на выской должности намного сложнее. А перегибы - да есть. Во всех трех вышеупомянутых областях: трудно вести на работе романтические и даже просто дружеские взаимоотношения между людьми противоположного пола, жены в сссоре теперь злоупотребляют системой, аффимативные акции продвигают кое-кого незаслуженно и т.д. Результат инерционности системы: так же как и рынок если спрос (политическая воля) превышает предложение, то давление наращивают до тех пор, пока не только спрос удовлетворят, но и переборщат. Наступает перепроизводство (в данном случае феминизма), чего результаты мы и видим. надо относится к этому спокойно: со временем волна схлынет и система установится на позиции близкой к оптимальной.
[This message has been edited by Федя (edited 10-05-2001).]
IP: Logged |
alvin
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 19
From: Russia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 10-05-2001 20:08
Федя, так-то оно так, да сколько безнаказанных пакостей за это время будет сотворено, сколько неудовлетворенной злобы накоплено и как все это аукнется потом?
А насчет моей "политической" реплики - вы правы! Сейчас я уже жалею о ней, но так достали в тот день некоторые обстоятельства празднования 9 мая в нашем городе...
IP: Logged |
Самуэль
Гость
Posts: 10
From: Russia
Registered: Apr 2001
|
отправлено 11-05-2001 11:09
Решение испанской компании мне кажется перегибом в другую сторону.. а может просто дуростью великой. Человек может быть прекрасным проводником и иметь избыточный вес, неровные ноги, просто не любить мини.. Что ж ему увольняться что ли??
На мой взгляд, работа проводницей предполагает некоторый минимум внешних данных. Грубо говоря, незачем туда брать страдающих избыточным весом и кривыми ногами. Чтобы потом им увольняться не приходилось.Тут у нас не так уж давно пустили экспресс до Москвы. Сияющая чистота, сервис, мягкие кресла... После советских электричек очень даже впечатляет. И, естественно, проводницы - загляденье! Им бы испанская директива не повредила ничуть! :-) Но прошло несколько месяцев, и блистательный состав начал размываться потихоньку. Появились какие-то "she" лет под 50, непонятно на кого похожие. Теперь вот соотношение примерно 50:50 - смотря в какой вагон попадешь... :-)
Разве ж это правильно?..
IP: Logged |
Экзек
Член Клуба
Posts: 67
From: Israel
Registered: Feb 2001
|
отправлено 11-05-2001 13:12
Тень Кисы,[[[(Может, я неверно употребляю термин?)]]] Вы неверно употребляете термин. Контракт с работодателем не может противоречить трудовому законодательству, в том числе и равной оплате равного труда. Контракт с субподрядчиком не подчинен никаким правилам кроме самих вопиющих случаев (см. выше).
Кируля,
[[[Это и осуждение женщины, имеющей связи (мужчине это невозбраняется), и ухмылки по поводу жесткого характера дамы-руководителя ("Лучше бы мужу обед готовила"). Поэтому и случаются перегибы, долженствующие привести в состояние равновесия общество, стоящее на позициях морального преимущества мужчин.]]] Все вышеназванное делается на бытовом уровне и присущи характерам некоторых людей. А "перегибы" делаются на уровне государственном, а это уже пахнет террором властей. Кроме того, очередным "единственно верным" решением характеры людей не переменишь, если эти люди - не легковерное быдло... [[[что-то я не видела, чтобы разведенному мужчине присылали такую анкету, да еще, где все слова имеют окончания женского рода.]]] естественно, что вы не видели. На помощь Битуах леуми имеют право только разведенные женщины с детьми, у которых нет материальной поддержки от бывших мужей (аллиментов) либо от нынешних мужей/сожителей. Разведенные музщины ни на какую особую помощь права не имеют. Так кого тут дискриминируют?
Уважаемый Федя,
Насчет харрасмента, битья жен и "потолка" у меня особое мнение. Определение первого просто драконовское (по мнению многох юристов, в том числе и женщин), а вовсе не пересып с боссом (соответствующая статья была и до нынешнего безумия). Второе - частная проблема, пока семья не распадается (фактически), а сейчас любая может пойти сказать, что ее бьют без всяких доказательств и получить хотя бы цав-архака (restrainment order) на месяц-другой, а то и КПЗ для мужа. Я уже не говорю про "наших", где "доказательства" на лицо (трочнее на заднице), и можете 100 лет доказывать, что все было добровольно, судьи фиг вам поверят. Что же касается третьего, то в частные фирмы государство вообще не должно вмешиваться, а в государственных - см. мой ответ Тени Кисы по поводу неравной оплаты труда. Короче, я не считаю возможным исправлять несправедливость по отношению к одной группе населения в прошлом несправедливостью по отношению к другой группе в настоящем. Особенно если прошлая несправедливость - довольно надуманая и в принципе давно исправленная.
IP: Logged |
Тень Кисы
Почетный Член Клуба
Posts: 125
From: USA
Registered: Feb 2001
|
отправлено 11-05-2001 14:26
quote:
Originally posted by Экзек:
Тень Кисы,[[[(Может, я неверно употребляю термин?)]]] Вы неверно употребляете термин. Контракт с работодателем не может противоречить трудовому законодательству, в том числе и равной оплате равного труда. Контракт с субподрядчиком не подчинен никаким правилам кроме самих вопиющих случаев (см. выше).
Ну нет, тогда погодите секундочку. Когда актёр в кино снимается, он нанимается продюсером по контракту. И Джулия Робертс, самая богатая голливудская актриса, получает по этому контракту в 3 раза меньше, чем "дорогие" мужчины-актёры. Профессор в университете, программист в фирме, менеджер, хирург в частном госпитале, тренер и пр. и пр -- работают по контракту. О каком трудовом законодательстве Вы говорите? We are not in Kansas anymore, Toto!!! ТК
IP: Logged |
Neposlushnaya
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 30
From: Minsk
Registered: Feb 2001
|
отправлено 11-05-2001 17:11
>На мой взгляд, работа проводницей предполагает некоторый минимум внешних данных... незачем туда брать страдающих избыточным весом и кривыми ногами. Чтобы потом им увольняться не приходилось<> И, естественно, проводницы - загляденье! Им бы испанская директива не повредила ничуть! :-)< А проводники, проводники тама какие были?? Обладающие красивым торсом и в черных штанишках, под которыми легко угадываются и очертания и размер?? (с надеждой)
Да нет, к сожалению, наверное, лысые и старые, и угадываться там нечему:-((...
А жааль.. ведь работа проводника, на мой взгляд, предполагает некоторый минимум внешних данных... незачем туда брать лысых и тех, кто по определенным причинам плохо выглядит в обтягивающих штанах. Чтобы потом им увольняться не приходилось.
IP: Logged |
Кируля
Элитный Член Клуба
Posts: 188
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 11-05-2001 18:05
Браво, Непослушная!!!
Вот ты и вскрыла гнойник, чуть ковырнув мизинцем! Да все мужики - шовинисты по определению!!! И "наши", и не "наши". Они просто по другому думать не умеют. Они не плохие... Они просто другие...
IP: Logged | |