quote:

---

Originally posted by Экзек:

Насчет харрасмента, битья жен и "потолка" у меня особое мнение. Определение первого просто драконовское (по мнению многох юристов, в том числе и женщин), а вовсе не пересып с боссом (соответствующая статья была и до нынешнего безумия).

---

Уважаемый Экзек, этот аргумент неверен. Все равно изменили статью или стали применять старую более активно, важно не это а изменение общей обстановки. Раньше была обстановка терпимости, когда жалобы как на боссов так и на мужей всерьез не принимались. И не надо этого отрицать, если Вы не в курсе. Множестов сеидетельств как личных так и статистических, что так было, а в России и посейчас случается.
Теперь обстановка терпимости сменилась обстановкой нетерпимости, что позволяет перегибы в другую сторону.

>Второе - частная проблема,

Почему же? Всегда если один человек совершил насильственные действия(например ударил) другого или это попадет под действие уголовного права. Дальше встет вопрос о профессиональном суждении полицейских и судей: принимать жалобу на веру или нет, назначить слушание или немедленно арестовать и т.д. Таким образом если раньше профессиональны суждения слуг закона часто не уделяли достаточного внимания домашним ссорам ("сами разберуться"), то сейчас система требует от них перехлестов в другую сторону.

>Я уже не говорю про "наших", где "доказательства" на лицо (трочнее на заднице), и можете 100 лет доказывать, что все было добровольно, судьи фиг вам поверят.

А Вы читали мой документальный рассказ, как я лично на этом загремел в полицию? Я, как видите, не в обиде, но возможно, потому, что у меня все кончилось достаточно благополучно

Конечно закон дал в руки "вздорным бабам" (да простят меня прекрасные дамы за употребление этого выражения, оно относится лишь к малой части женского пола) опасное оружие, однако основная проблема не в оружии, а во вздорности. Ну проколола бы моя подруга, которую внезапно вздорность одолела, мне шины на машине вместо того чотб в полицию жаловаться - разница не большая.

>Что же касается третьего, то в частные фирмы государство вообще не должно вмешиваться, а в государственных - см. мой ответ

То же можно сказать о любом аспекте трудового законодательства. Можно спорить, что и все трудовое законодательство не нужно, однако раз оно есть то вполне может покрывать и неравные возможности для женщин.

>Особенно если прошлая несправедливость - довольно надуманая и в принципе давно исправленная.

Тут я с Вами не согласен. Отрицать что проблемы были и, если с ними не бороться, возникнут опять, значит не только грешить против истины, но и вредить Вашей же правильной на мой взгляд позиции что сейчас проблемы плана противоположного. Ибо все, кто знает, что проблемы у женщин были подумают: он просто не в курсе, а значит и всем его суждениям верить нельзя.

Что ж, с перехлестами нужно бороться в реальной жизни когда есть возможность, или по крайней мере смеяться над ними, что мы и делаем.

quote:

---

Originally posted by Neposlushnaya:

> И, естественно, проводницы - загляденье! Им бы испанская директива не повредила ничуть! :-)<

А проводники, проводники тама какие были??

---

Все намного проще: ответ зависит от бизнес-модели. В чем руководство железной дороги видит смысл своего сервиса: только транспортировать клиентов или развлекать их тоже? Если развлекать, то решение испанцев оправданно. Не станете же вы протестовать, что на круизных судах обслуживающий персонал набирают привлекателльной внешности и одевают в красивую форму?

Интересный случай рассматривал когда-то американский суд:
Некая толстая женщина подала в суд на фешенебельный ресторан, отказавшийся принять ее оффицианткой и открыто сказавший, что принимают только красивых.
Ее аргументы были: поскольку избыточный вес - болезнь (у нее был диабет), однако не мешает ей донести еду до стола, то это - дикриминация инвалидов.
Ресторан отвечал что считает себя развлекательным заведением и может потому иметь требования к работникам помимо доставки еды из кухни до стола.
Суд согласился с рестораном и в иске отказал.

quote:

---

Originally posted by Кируля:
Да все мужики - шовинисты по определению

---

А женщины тогда - шовинистки

Вот, признайте Кируля, что приходилось вам бывать в ресторанах скажем или на круизах, где официанты - красивые мальчики в обтягивающих брюках. И что у Вас это вызывало не протест, а скорее удовлетворение.

quote:

---

Originally posted by Neposlushnaya:
>А проводники, проводники тама какие были?? Обладающие красивым торсом и в черных штанишках, под которыми легко угадываются и очертания и размер?? (с надеждой)

---

Браво!!! Двумя руками - за!! Что нам тут про традиции давно сменившиеся говорили?-) Тогда и мужчинам соответствующую форму - разве женщины не ездят в поездах?-)

Тут недавно в одной конференции мужчины объясняли, почему это так естественно проституток с собой в баню приглашать. А когда женщины сказали, что тоже будут ходить в баню компанией и красивых молодых мальчиков вызывать - такой крик поднялся... Надо было слышать! :-)Типа это ж совсем другое, это ж разврат... Проституток и искать не надо, в любой бане обязательно есть, а мужчин альфонсов надо специально вызывать, а это значит есть умысел на измену :-))

quote:

---

Originally posted by Федя:
Вот, признайте Кируля, что приходилось вам бывать в ресторанах скажем или на круизах, где официанты - красивые мальчики в обтягивающих брюках. И что у Вас это вызывало не протест, а скорее удовлетворение.

---

А практически на 100%, что при этом там были и девушки в миниюбочках и кружевных передничках... Так что все было честно :-)) Не видела я такого, чтобы только одни стюарды были :-)) Поскольку если банкет такого уровня, что обслуга женского пола на него не допускается, то и брюки не обтягивающие, а от фрака :-)

quote:

---

Originally posted by Кируля:
Так, что еще?
На яхте на Красном море нас обслуживала бригада чешских матросов. Мальчики - как на подбор: статные, рослые, и изгибаются так приятно, передавая тебе с подноса чашку кофе

---

Ага, ага! А матросок там не было. Таким образом Чайка ошиблась и должна мило покраснеть от стыда.

>Так народ такой хай поднял! ... Вот поэтому я и говорю о двойном стандарте морали

Так то на том форуме. Там небось одни ханжи и фарисеи и собрались, а Вы на этом основании на всех мужчин наезжаете. Я вот Вас за вышеуказанные мысли не осуждаю, напротив они мне импонируют.

>Вот поэтому я и говорю о двойном стандарте морали

Э!!! Не Кируля ли поддержала Непослушную, когда та осуждала наем красивых проводниц в поезд, а САМА не осуждет наем красивых матросов на яхту? Получается это у Кирули двойной стандарт - выпороть не мешает, однозначно.

[This message has been edited by Федя (edited 11-05-2001).]

quote:

---

Originally posted by Чайка:
А практически на 100%, что при этом там были и девушки в миниюбочках и кружевных передничках... Так что все было честно :-))

---

А кто виноват, что "нечестно"? Вы же женщины. Чаще посещайте заведения где красивые мужчины работают, создайте спрос и предложение появится. Рынок-с.

А то смешат меня эти феминистки, протестующие иногда у стрип-клубов дла мужчим: "Стриптиз - эксплуатация женщин." Пошли бы лучше в стрип-клуб для женщин (благо такой тоже найти нетрудно) и поэксплуатировали бы мужчин - были бы квиты.

quote:

---

Originally posted by Самуэль:
Тут у нас не так уж давно пустили экспресс до Москвы. Сияющая чистота, сервис, мягкие кресла...

---

ЭД4МК или ЭТ2Л?
Вот такое увлечение железной дорогой, как у меня - тоже ведь изврат, а?

quote:

---

Originally posted by Федя:
А то смешат меня эти феминистки, протестующие иногда у стрип-клубов дла мужчим: "Стриптиз - эксплуатация женщин." Пошли бы лучше в стрип-клуб для женщин (благо такой тоже найти нетрудно) и поэксплуатировали бы мужчин - были бы квиты.

---

quote:

---

Originally posted by Игорь:
А вот в исламских странах феминизма нет... Везет же людям!

---

Так у них зато и секса нет. Есть деньги на калым - купи себе жену и спи с нею. Если много денг есть - купи много жен. Нет денег - занимайся не хочу сказать чем.

Ни чужих жен, ни свободных женщин, ни девушек посещающих дискотеки - ничего бедным последователям Магомета недоступно.

Кстати по теме дискуссии: вон в Нигерии стали активно вводить порку за секс без брака. Положено по сто палок как ей, так и ему, причем в разное время, чтоб один смотрел на наказание другого. Попадаются обычно молоденькие девушки, которые "залетели", ибо в случае если парочку просто "застукали" родственники заставляют их пожениться и дело с концом.

Зато забеременевшую девушку заставляют признаться "от кого". Если откажется - еще сто палок.

В общем ужас, я так не согласен.

quote:

---

Originally posted by Чайка:
А вообще это мысль - вот бы заведение придумать, где бы мужчины специальные искренне комплименты бы говорили. И в глаза заглядывали?-))

---

Есть такие заведения - "aвтомобильный дилершип" называется . Там стOит покупательнице зайти, как сециального мужчину на нее напускают, который и в глаза заглядывает и комплименты говорит. И совершенно искренне - их искренности на курсах учат.

quote:

---

Originally posted by Федя:
Ага, ага! А матросок там не было. Таким образом Чайка ошиблась и должна мило покраснеть от стыда.

---

Федя!!! Да где вы бабу на корабле видали???

quote:

---

Я вот Вас за вышеуказанные мысли не осуждаю, напротив они мне импонируют.

---

quote:

---

...а САМА не осуждет наем красивых матросов на яхту? Получается это у Кирули двойной стандарт - выпороть не мешает, однозначно.

---

quote:

---

Originally posted by Кируля:
Федя, а Вы стройный голубоглазый кудрявый и безбородый? (хищно облизывается)

---

Да! Пока я для Вас виртуален позвольте мне оставаться именно таким - мужчиной Вашей мечты (хищно облизывается).