|
Автор
|
Тема: Пороть или не пороть (детей)?
|
Тест
Экзекутор
Posts: 41
From: Brooklyn, NY, USA
Registered: Feb 2001
|
отправлено 25-06-2001 21:06
Интересно. Педофил говорит о том, что его действия не противоречат закону?
Вас, милейший Ингвар, я бы с большим удовольствием пристрелил. И рука, уж поверьте, не дрогнула бы.
Скажу более, дальше бы я жил на свете с чувством глубокого удовлетворения и выполненного долга.Была бы на то моя воля, я бы вас давно забанил к чертям, потому что все равно ничего умного и светлого вы не несете.
Не говоря уже о том, что это не форум педофилов.
Если кто-то думает, что я не прав, представьте что ВАШЕГО маленького сына соблазнил бы слащавый тип под 40 лет...
IP: Logged |
Oleg
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 22
From: israel
Registered: May 2001
|
отправлено 25-06-2001 21:51
[QUOTE]Originally posted by victor_v:
[B]"Все время ставится вопрос о том, какая жестокость лучше. Другие подходы неведомы? Или просто неинтересны, т.к. уводят от ее величества Темы?" - полностью солидарен.\
Здесь Вы однозначны и исчерпывающи.
Порка-насилие,жестокость,травма для ребенка
и другой негатив.
И тут же ниже-
Если же до такой крайности не доводить, то порка превратиться во взаимоприятную и совершенно бесполезную процедуру. Реакция ребенка - "поболит и пройдет", всё прощено и забыто, можно бежать опять хулиганить. Родитель поставит себе галочку "воспитательная работа проведена", он хороший отец, и довольный пойдет по своим делам, причем ребенок понимает, что родитель доволен.
Вам не кажется,что эти два тезиса несколько
противоречат друг-другу?
Так что же порка для ребенка?Насилие,травма,
или "бесполезная игра"?
Порка родителями детей по ягодицам существо-
вала с незапамятных времен,в большинстве известных кудьтур,совершенно различных,несвя-
занных между собой.
Более того,шлепки есть у некоторых высших
животных-человекообразных обезьян,медведей.
И может быть,выполняет она какую-то функцию
в правильном формировании психики,каких-то психосексуальных установок,например?
Во всяком случае,в тех кудьтурах,где ее не
было,некоторые перверсии имеют место.
В японской,например.
Многие люи уже писали здесь,в соседней ветке форума,что воспринимали порку как естественное право родителей.
То есть-на подсознательном уровне принимали.
А относительно тезиса,что ребенок привыкает
к порке и не обращает на нее внимания-не так.
Не не обращает внимания,а привыкает к мысли,
что за некие вещи ему придется расплачиваться
такой монетой.А именно это и развивает в че-
ловеке характер.
Да,многие из тех,кого пороли в детстве за курение так и продолжали курить.
Но задумывались,прежде чем взять сигарету.
Как и бессмысленно спорить о том,что лучше,
когда с ребенком есть понимание ,наказания не нужны вообще,и он прислушивается к аргументам и понимает,что к чему.Ведь не только объектом воспитания,в конце концов,является для родителя ребенок.
Ведь важна несама порка по себе-ну боль и
боль,несколько слабее зубной,например,важно-
что она символизирует-справедливую для
ребенка,соответствующую его уже складывающимся моральным критериям реакцию
родителя,тогда это для него-нормально.
Или же-непонимание,пренебрежение к его
чаяниям,тогда это -насилие со всеми вытекающими последствиями.
IP: Logged |
alvin
Член Клуба
Posts: 32
From: Russia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 25-06-2001 21:55
[QUOTE]Originally posted by Тест:
[B]Вас, милейший Ингвар, я бы с большим удовольствием пристрелил. И рука, уж поверьте, не дрогнула бы.Это что, обсуждение, "пороть или не пороть детей" или признания - кто кого хочет застрелить или повесить?!!
IP: Logged |
Black Jack
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 22
From: Moscow
Registered: Jun 2001
|
отправлено 25-06-2001 22:10
Какое счастье, что в выходные я был на даче и не видел всех этих склок.Отвечу лишь на один наезд, совершенно абсурдный: [QUOTE]Originally posted by Inguar:
[B]Блэк Джеку. Порет ли Леонид своих детей или нет, это его личное дело. Также как личное дело других, этого не делать. Законодательством России такие действия не запрещены, Вам это ясно?
___________________________________________ ВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО ХОРОШО ЧИТАЛИ ???
ТОГДА СКАЖИТЕ,
В СТАТЬЯХ О ПРИЧИНЕНИИ ЛЕГКИХ, СРЕДНИХ ИЛИ ТЯЖКИХ ТЕЛЕСНЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ ГДЕ-НИБУДЬ ОГОВАРИВАЕТСЯ ВОЗРАСТ ТОГО, КОМУ ЭТИ ПОВРЕЖДЕНИЯ БЫЛИ ПРИЧИНЕНЫ, РАВНО КАК И СТЕПЕНЬ РОДСТВА С ПРИЧИНИВШИМ ??? Отвечаю: НЕТ !!!!! Значит, найдя хорошего адвоката и смелого судью, можно засудить любого родителя за любое физическое воздействие на ребенка. Вот тогда некоторым мало не покажется !!! Может быть я подливаю масла в огонь,
но хотел бы поставить на обсужднение еще 2 утверждения: 1. Может действительно, для того чтобы воспитать настоящего мужчину, его надо хоть раз как следует вздуть. 2. По утверждениям ученых, болевой порог у девочек в 2-10 выше, чем у мальчиков. Так может их и пороть надо строже. Хотелось бы узнать вашу точку зрения.
IP: Logged |
Black Jack
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 22
From: Moscow
Registered: Jun 2001
|
отправлено 25-06-2001 22:14
В догонку я хотел бы роставить на обсуждение еще одно высказывание:Порка родителями детей может вызывать у них сексуальное удовлетворение - и, как следствие, провоцирование детьми своих родителей, дабы это удовлетворение через порку получить.
IP: Logged |
Инка
Экзекутор
Posts: 280
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 25-06-2001 23:15
ну вот пора раздавать подарки всем... народ... как минимум четверо из участников этой ветки близки к взаимному мордобою...
аккуратней в высказываниях, пожалуйста...
IP: Logged |
Juris
Член Клуба
Posts: 52
From: Riga, Latvia
Registered: May 2001
|
отправлено 26-06-2001 00:49
quote:
Originally posted by Black Jack:
Порка родителями детей может вызывать у них сексуальное удовлетворение - и, как следствие, провоцирование детьми своих родителей, дабы это удовлетворение через порку получить.
Думаю, что чаще имеет место противоположный случай, когда удовольствие от телесного наказания детей получают родители. Тут, на мой взгляд есть только одно здравое решение - не пороть.
Но, рассуждая чисто теоретически, вполне может встречаться и обратное - когда дети получают удовлетворение от порки. Однако не приходилось мне никогда про такие совсем конкретные случаи слышеть, таких людей не знаю. Зато знаю таких, у которых было в детстве желание быть выпоротыми, но их как раз не пороли никогда.
Если имеет место такой случай, родители видимо должны заметить это. Это же их ребенок! А как быть дальше? Вряд ли правильно было бы притвориться ничего не замечая и пороть, пороть, пороть... Но правильное решение подсказать не берусь. Вряд ли можно тягу к порке "излечить" жестокой поркой. И нужно ли?
IP: Logged |
Income
Член Клуба
Posts: 36
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 26-06-2001 07:31
quote:
Originally posted by Кируля:
Вы лишаете меня слова??? Интересно! Прерогатива Президента в его отсутствие?
Я ни словом не обмолвилась сейчас по теме дискуссии и не сказала ничего нового в ответе Вам. и этим я выполняю свои обязательства. Сказала, что не буду спорить по теме и не спорю!
Но защищать себя от Ваших гнусных нападок я буду и впредь!
Спасибо на добром слове, вы мне настроение на целый день подняли. Адвокатской практикой заниматься не пробовали? У вас получится... Впрочем, это к теме не относится. А я, как человек простой, скажу просто: клянусь больше в этот топик не писать, что бы ни предъявляли "оппоненты". Клянусь не заниматься казуистикой для того, чтобы оправдать нарушение данной клятвы. Ибо нет сил цитировать "оппонента", который пишет мессаг, на каждое предложение которого можно привести абсолютно опровергающее его предложение из предыдущего мессага того же "оппонента". Это, знаете, все равно, что вязальной спицей студень кушать. Будьте здоровы.
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 204
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 26-06-2001 16:14
quote:
Originally posted by Black Jack:
найдя хорошего адвоката и смелого судью, можно засудить любого родителя за любое физическое воздействие на ребенка. Вот тогда некоторым мало не покажется !!!
Да ведь уже писали о случае в США, когда ребенок пожаловался на родителей, его увезли в американский аналог российского детдома и он быстро запросился домой. Так что судить родителей и лишать их родительских прав - не всегда оптимальный выход. Попав в приют, ребенок встретит компанию, мягко говоря, трудных детей... со всеми вытекающими последствиями (а я в детстве детдомовских встречал, бывало...) Родителей (пусть и иногда наказывающих) начнут заменять воспитатели, которым мизерную зарплату задерживают по нескольку месяцев и которых таких воспитанников - целая толпа... Так кому тут мало не покажется? Я считаю - даже плохая семья лучше хорошего государства. А говоря конкретно о Леониде - семья у него не плохая [This message has been edited by Игорь (edited 26-06-2001).]
IP: Logged |
BVL
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 13
From: Екатеринбург
Registered: Jun 2001
|
отправлено 26-06-2001 16:24
Решился все-таки сменить nik (я бывший Boris) и высказаться - просто потому, что мое мнение, как мне кажется, сможет в какой-то степени примирить противоборствующие стороны. Ну да ладно, "щас спою" - авось до смерти не заклюют... :-) Заранее прошу прощения, если в чем-то буду повторяться - в этой ветке форума это, по-моему неизбежно.Так вот, почему бы этот вопрос не задать самим детям, которых порют? Или тем, кого в детстве наказывали? Насколько я понимаю, мы с Аркашей в этом смысле здесь самые пострадавшие, и именно Аркаша по этому поводу написал где-то дней 5 назад, на мой взгляд, правильные слова, которые почему-то не были замечены (повторяться не буду, письмо было длинным). Господа, по-моему, самое главное в порке - это ПРОЩЕНИЕ. Получил по заднице - инцидент исчерпан. Для меня в детстве порка была не самым страшным наказанием, и пороли меня обычно либо за какие-то не очень существенные вещи, либо просто в момент ярости. А вот когда родители действительно по-настоящему на меня сердились, тогда меня не пороли - со мной просто день-два не разговаривали, и вот это было хуже всего (прежде всего потому, что я сам чувствовал огорчение родителей). А вы говорите, нет детей, которые предпочтут таким наказаниям порку - есть, уверяю вас! Естественно, как правильно было замечено, все дети разные: для кого-то порка - лучший способ воспитания, а кому-то подобным образом можно нанести психическую травму на всю жизнь, и вот тут-то все как раз зависит от родителей, прежде всего они должны понимать, что хорошо и что плохо для их детей, и спорить тут бесполезно. А вот насчет опасения, что подобное воспитание может вызвать отношение типа "набедокурил, получил по заднице - и гуляй смело", то тут, честно скажу, есть определенная опасность. Сам припоминаю, как прикидывал, делать что-либо или нет, понимая, какое за это будет наказание - и сознательно шел на соответствующее действие (авось пронесет, а не пронесет - ну тоже не трагедия). Хотя, вообще-то говоря, это, господа, достаточно больно: не думаю, что многие дети так уж легко будут на это идти. Еще интересное наблюдение. Уже будучи "в теме" (хотя еще толком этого не понимая), лет в 13-14, я почему-то не получал никакого сексуального удовольствия, когда меня пороли родители: то есть потом, вспоминая это - да, а вот в момент порки было просто больно и стыдно - и все. Сам толком не могу этого объяснить, но по-моему, воспитательная и эротическая порка вещи настолько разные, что опасаться того, что одно перейдет в другое, на мой взгляд, не стоит.
Заранее прошу извинить, если влез не кстати, но уж очень хотелось высказаться, да и вообще - ну нравится мне здесь, ничего не могу поделать!
IP: Logged |
victor_v
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 28
From: Киев
Registered: Jun 2001
|
отправлено 26-06-2001 17:23
Oleg, неужели не очевидно, что оправдывать порку детей сравнением отношений между людьми и отношений между животными абсолютно некорректно? Точно также некорректно сравнивать детей с преступниками. И неужели не очевидно, что в моей аргументации нет противоречия? Случаи-то бывают разные: в моем классе был мальчик, который мне рассказывал, что родители довольно часто порют его ремнем, но ему совсем не больно, и даже немного приятно (это уже почти крайний случай, но что было то было). Другой мой однокласник, получив тройку, заплакал, говоря, что родители его убъют. Учился он довольно хорошо, но был слишком нервным. Одна девочка пару раз приходила утром(!) в школу вся в слезах, ей больно было сидеть. С определённой точки зрения, порка была "заслуженной": она пила, курила, гуляла со старшеклассниками, и очень плохо училась, но порка никак не влияла на её поведение. Другие случаи в нашем классе мне неизвестны.
IP: Logged |
victor_v
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 28
From: Киев
Registered: Jun 2001
|
отправлено 26-06-2001 17:47
Дополнение насчет опыта древних культур. У большинства народов, дети являлись собственностью отца, он мог их продать или убить (почему бы и нет, родители ведь детям только добра желают!), в древнем Риме сын принадлежал отцу до самой смерти, многие записывались в армию только ради обретения самостоятельности. Может стоило так все и оставить? Юноши бы охотно шли воевать в Чечню...
IP: Logged |
alvin
Член Клуба
Posts: 32
From: Russia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 26-06-2001 18:53
И может быть,выполняет она какую-то функцию
в правильном формировании психики,каких-то психосексуальных установок,например?
Во всяком случае,в тех кудьтурах,где ее не
было,некоторые перверсии имеют место.
В японской,например.
Олег, вопрос не совсем по теме, но у Вас не указан свой e-meil, поэтому пишу в Форум - что именно имелось в виду при упоминании японской культуры?
IP: Logged |
Mia
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 23
From: Москва
Registered: May 2001
|
отправлено 26-06-2001 20:50
Вот совсем свежий случай из моей же практики -
Привезли 14-летнего парня после неудачной попытки суицида. Мальчика выпорол отчим за то, что тот всю свою зарплату за первый месяц в трудовом лагере спустил с девушкой в кафе. Мама сказала об этом маме девушки, а та - самой девушке. Та ему сказала что-то типа того, что лучше бы нам в парке на скамеечке сидеть. Мальчик проводил ее домой, пришел и бритвочкой по венкам...
моему чаду сейчас 11. временами очень хочется не то, чтобы выпороть, а просто пару раз по мягкой части тела двинуть. теперь вот поостерегусь.
и еще - если все будет нормально, то процесс над отцом за жестокое обращение с сыном (порка) в сентябре будет в каком-то из районных судов Москвы.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 26-06-2001 21:47
quote:
Originally posted by Mia:
процесс над отцом за жестокое обращение с сыном (порка) в сентябре будет в каком-то из районных судов Москвы.
Интересно, как именно квалифицирует российский закон "жестокое обращение"?
Ведь судить отчима будут не потому, что он выпорол ребенка жестоко, а потому, что ребенок на это прореагировал бурно - суицыд.
Но ведь прореагировал он бурно не от жестокости наказания, а скорее всего от обиды, неспрведливости. Если отчим действительно часто и несправедливо ребнка наказывал - то вполне заслуживает наказания сам
Кстати в детстве в нашем районе была такая история: ребенок (не помню сколько лет) тоже пытался покончить с собой - прыгнул из окна 4го этажа, к счастью остался жив. Толчком было то, что отец-пьяница пропил велосипед, который ребенку незадолго до того купила мать. Не думаю, что тогда кого-нибудь судили, но следовало - понятно, что жизнь с таким отцом превратилась для ребенка в ад.
IP: Logged | |