|
Автор
|
Тема: Пороть или не пороть (детей)?
|
Тень Кисы
Элитный Член Клуба
Posts: 169
From: USA
Registered: Feb 2001
|
отправлено 09-07-2001 20:46
quote:
Originally posted by Правнук:
А вот детей бить - последнее скотство, тут я солидаризуюсь с одним из предыдущих ораторов, несмотря на полное отсутствие грузинской крови в венах.
А детей не бить когда это необходимо -- благодушная тупость и неисполнение родительских обязанностей. Так и будем ярлыки навешивать, или попробуем обосновывать свою точку зрения? ТК
IP: Logged |
Oleg
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 22
From: israel
Registered: May 2001
|
отправлено 09-07-2001 21:09
quote:
Originally posted by Dr. Drew:
Родной, у меня жена грузинка и половина Грузии - родня. И могу сказать, что именно в Грузии бить детей считается просто... скотством последней стадии. Тем более девочек. Ты бы думал, прежде чем писать
Дрюша, видимо твоя жена и родня-из одной Грузии,а моя знакомая и еще так человек 5-6 знакомых грузин-из другой,на глобусе,видно их две.
Давать данные своей знакомой без ее на то
согласия-не могу ,естественно.
А еще один знакомый грузин как-то жаловался,
что его знакомый отсюда ничего не может сделать своему сыну-наркоману,а уж в Грузии,
на родине,он бы ему...
А насчет ,типа бить детей там считается
скотством-вот такой по-грузински грубоватый
анекдот мне рассказал.
Вызывает учительница папу-грузина в школу.
-Ваш сын немножко от рук отбился.Хулиганит,
плохо учится,итд.
-Хорошо,только дайте мне его на один день-
дома с ним побеседую.
Ну,день проходит,два,три-нет мальчика ,
не приходит в школу.Звонят отцу.
-А,ничего,ничего-это я его воспитываю.
Ну,там,еще неделя-опять нет,звонят-аналогичный ответ-воспитываю.
Ну,там,еще неделя прошла.
-А сын?Та зарэзал я его уже давно ,слушай.
Только,добрый совет,братан.Сам думай,прежде чем писать,а другим не советуй.
Окей,родной?
Эксеку
Слышь,чучундра,"товарищей" ищи себе среди таких же юных инвалидов,которым папы,платящие высокие налоги,выкладываются только бы нарисовать любимому чаду диплом.
У некоторых отнимут детей только -за сам
факт их существования-этты прав.
За якобы материальную несостоятельность родителя,например.
Причем у этого родителя может быть работа,
машина и квартира в неплохом районе.
Или в связи с болезнью родителя.
А насчет того,что только за ремень возбуждают
дело,и могут ребенка отнять-даже я,в не таком далеком прошлом скромный трудящийся
Востока,знаю ,что если только где-то в
воспитательном учреждении у ребенка обнаружат
следы ремня,в семью тут же идет социальный
работник,и воздужлается дело.
А дальше-смотря по обстоятельствам.Или-у
самых безответных-уже до суда ребенка отнимут,других-будут выматывать судом,
третьим,ну-не всем,замнут типа.
Конечно,случаи из моего жалкого круга-
для тебя-опять же "несоответствие действительности",но вот газету "Вести"
ты должен читать и уважать-там ведь такие
же патриоты на всю голову,как и...ладно,
на личности переходить не будем.
Так вот в этой газете как-то описывался
как раз такой случай.
Один разводной,русский,воспитывал дочь,
девочку,ходила в садик,и имел подругу,
у нее тоже был маленький сын.
Как-то в садике у девочки обнаружили следы
порки. Когда он пришел забрать ее домой,
девочка была уже в приюте,а ему одели
наручники.
Хотя подруга через пару дней призналась,
что это она ее наказала-она подралась с ее
сыном,тем не менее его оставили в тюрьме.
Следовательница,допрашивавшая его,давила
на него-мы,мол,знаем,что ты регулярно из-
бивал ребенка,лучше признавайся сам,а то
засадим тебя лет на пять,а ребенка больше
не увидишь.
Чудак повесился в камере.
Нормальный человек,инженер.
То,есть,саму эту "обстановку террора и насилия "просто подстегивают к побоям и все.
И сами побои-и являются доказательством
такого "террора".
Так что... Лекции в университете прогуливать
не надо некоторым будующим юристам.
IP: Logged |
Oleg
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 22
From: israel
Registered: May 2001
|
отправлено 09-07-2001 21:36
quote:
Originally posted by Black Jack:
Господа !!!Ответьте для начала на один вопрос: Можно ли бить людей ? Будем считать это отправной точкой.
Гыммм...Наверное,нельзя.
Но иногда так приятно
IP: Logged |
hal
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 19
From: St. Petersburg, Russia
Registered: Apr 2001
|
отправлено 09-07-2001 22:47
Можно не совсем бить, а к примеру, шлепать по попке
IP: Logged |
Чайка
Экзекутор
Posts: 65
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 10-07-2001 13:18
quote:
Originally posted by Oleg:
Эксеку
Слышь,чучундра,"товарищей" ищи себе среди таких же юных инвалидов,которым папы,платящие высокие налоги,выкладываются только бы нарисовать любимому чаду диплом.
Как модератор этого Раздела я в очередной раз требую от Вас прекратить личные выпады и оскорбления в адрес участников этого Форума. Ваши письма неприятно читать. Просила бы Вас воздержаться в дальнейшем от подобного тона, в противном случае Вы будете отключены.
IP: Logged |
Мia
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 11
From:
Registered: Jul 2001
|
отправлено 10-07-2001 15:56
Аркаша - браво! На этом вполне можно тему закрыть. Хотя есть один "научный интерес" - есть ли предел у этой дискуссии?
IP: Logged |
Президент
Экзекутор
Posts: 241
From: Санкт-Петербург
Registered: Feb 2001
|
отправлено 10-07-2001 16:05
quote:
Originally posted by Чайка:
[QUOTE]Originally posted by Oleg:
[b]Эксеку
Слышь,чучундра,"товарищей" ищи себе среди таких же юных инвалидов,которым папы,платящие высокие налоги,выкладываются только бы нарисовать любимому чаду диплом.
Как модератор этого Раздела я в очередной раз требую от Вас прекратить личные выпады и оскорбления в адрес участников этого Форума. Ваши письма неприятно читать. Просила бы Вас воздержаться в дальнейшем от подобного тона, в противном случае Вы будете отключены.[/B][/QUOTE]
Поддерживаю. Еще один выпад неважно в чей адрес и ...
IP: Logged |
Black Jack
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 22
From: Moscow
Registered: Jun 2001
|
отправлено 10-07-2001 21:13
quote:
Originally posted by Правнук:
Можно ли бить людей?
Можно, конечно, если:
1) они хотят бить или бьют меня
2) могут мне ответить, если я ударю
3) очень попросят
Т.е. конкретизирую:
людей можно бить в 3 случаях:
1) защищаясь от нападения других;
2) если они могут постоять за себя;
3) по взаимному согласию (или их просьбе). Но есть и другая точка зрения.
Основана она на ПРАВЕ.
Это право, как бы оно не называлось,
регулируется одной известной поговоркой:
"Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак." (Применительно к данной ветке "Я родитель: царь и бог, верховный судья и так далее по отношению к своему ребенку). А можно ли соединить несоединимое.
Оказывается, да !!!!! смотри пункт 3.
Пояснения можете прочесть в моих предыдущих посланиях.
(Тут Arkasha целую лекцию нам написал.
Но главное, почему-то упустил (а, может, мне показалось ?).)
Я всегда говорил: от сумы и от тюрьмы не зарекайся !!!!! В жизни может случиться всяко. И я, причиляя себя к противникам порки детей, оставляю малюсенькую лазейку.
Если все же случиться применить наказание,
то сначала объясню все ребенку ( смотри предыдущие послания )
Вот когда приду к взаимному согласию с ним (т.е. он поймет степень вины и согласится с будущим наказанием- тогда может и наказать можно. (хотя вполне может случиться, что и у меня желание пропадет, да и ребенок все поймет и наказания не понадобится.) Да, господа, поддерживаю уважаемых Президента и модераторв: давйте все же покорректнее к друг другу относиться.
IP: Logged |
Oleg
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 22
From: israel
Registered: May 2001
|
отправлено 11-07-2001 07:44
quote:
Originally posted by Президент:
[QUOTE]Originally posted by Чайка:
[b] [QUOTE]Originally posted by Oleg:
[b]Эксеку
Слышь,чучундра,"товарищей" ищи себе среди таких же юных инвалидов,которым папы,платящие высокие налоги,выкладываются только бы нарисовать любимому чаду диплом.
Как модератор этого Раздела я в очередной раз требую от Вас прекратить личные выпады и оскорбления в адрес участников этого Форума. Ваши письма неприятно читать. Просила бы Вас воздержаться в дальнейшем от подобного тона, в противном случае Вы будете отключены.[/B][/QUOTE]
Поддерживаю. Еще один выпад неважно в чей адрес и ... [/B][/QUOTE]
IP: Logged |
victor_v
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 28
From: Киев
Registered: Jun 2001
|
отправлено 11-07-2001 13:23
Господа, а знаете, что во всем этом самое смешное? То, что противники телесных наказаний детей приняли условия игры, согласно которым они должны доказать недопустимость порки. Я мог бы еще долго говорить на эту тему, но ведь это совершенно бесполезно - достаточно посмотреть на то, какая нагнетается истерия, прямо как на митингах коммунистов: "Проклятые американцы! Навязывают нам свои либеральные ценности! Прикрываются фальшивым гуманизмом!" и т.п. Пусть сторонники порки научно докажут ее полезность, они ведь сами признают, что порка ребенка - вещь достаточно серьезная, так что, на мой взгляд, тут должно действовать нечто вроде "презумпции невиновности ребенка".
IP: Logged |
Oleg
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 22
From: israel
Registered: May 2001
|
отправлено 11-07-2001 16:43
quote:
Originally posted by Президент:
[QUOTE]Originally posted by Чайка:
[b] [QUOTE]Originally posted by Oleg:
[b]Эксеку
Слышь,чучундра,"товарищей" ищи себе среди таких же юных инвалидов,которым папы,платящие высокие налоги,выкладываются только бы нарисовать любимому чаду диплом.
Как модератор этого Раздела я в очередной раз требую от Вас прекратить личные выпады и оскорбления в адрес участников этого Форума. Ваши письма неприятно читать. Просила бы Вас воздержаться в дальнейшем от подобного тона, в противном случае Вы будете отключены.[/B][/QUOTE]
Поддерживаю. Еще один выпад неважно в чей адрес и ... [/B][/QUOTE]
ЧАЙКЕ
Милейшая!Вам хочется песен?Их есть у меня.
Кому-то другому делайте тоном прокурорской
крысы свои последние китайские предупреждения,понятно?
Что,порулить,помодерировать захотелось?
С кем это,интересно,в форуме я просто говорил
в некорректной форуме,не говоря уже об оскор-
блении?Назовите мне хоть одного.Даже Эксека
я фактически не оскорбил,перечитайте-ка
дискуссии.
Когда это Вы,или другие модераторы требовали
прекратить выпады,если Вы заявляете,"очеред-ной раз требую",я что-то позабыл?
Я вправе считать оскорбительными в свой ад-рес слова"товарищ допустил фактическую неточ-
ность"и поставить хама на место.
Я что,сделал это с применением нецензурной
лексики?Даже емкого слова "козел"не прозвучало,может быть и зря.Чучундра,знаете
ли-ну она чучундра и есть.
А вот он таки действительно сыпал грязными
оскорблениями,перечитайте-ка музыкальный
вопрос.
Почему-то тогда Вы никого не призывали
сменить тон,и не оскорблять членов форума.
Президент,как всегда проявил объективность,
а вторая мадам-модератор,со свойственной
ей страстью раздуть костерок,начала обоим клеить ярлыки.
Впрочем,Вы и сами не прочь употребить
такие же оскорбительные выпады,как и он.
Один"неуважаемый alvin"чего стоит.
А по сути большинство ваших высказываний-
это смесь ханжества, полного отсутствия
уважения,самовлюбленной ограничености и
какой-то змеиной злобы.
Яркий пример-тот скандал с Дрю.
Так что,сами меняйте тон.
То,что этот подонок с националистическим
душком ,рассуждающий о кормящей руке,
о сверчках и шестках,неплохо здесь себя
чувствует,говорит и об обществе,в которое
он попал.Точнее,о части этого общества.
Вот,о чем думается,наблюдая Вас и Инку-
это что,у всех мазохисток,постоянные порки
вызывают нарастающую истеричность,и-соответственно,в виртуале,желание подоминировать?
Или ,порка чисто эротическая,добровольная,
полная уважения к личности ,естественно-быстро приедается и опресневает,что приводит,в свою очередь-к той же истеричности
и желании подоминировать?
Самое печальное,что по отношению к Вам
даже желания выпороть Вас не возникает.
Сложившийся у меня ваш виртуальный образ-
такой-очень забальзаковского возраста.
В любом случае,если такая как Вы,да и Инка-
на боевых постах,этот форум скоро прийдет в такое-же состояние,как во время памятного
вам кризиса,когда он лежал мертвый и
Беляков предлагал перекупить материалы.
Только уже-без меня. ПРЕЗИДЕНТУ
Итак,личный выпад вроде бы уже имеет место быть.
Со своей стороны осторожно смею посоветовать
Вам действительно перекрыть мне доступ в
форум,поскольку ,если этого не случится,
я буду адекватно реагировать на оскорбления
в мой,либо в чей- либо другой адрес-со сторо-
ны всей этой ханжеской шайки-всех этих экзеков,чаек,инок,и т.д.
Ну просто-рука дернется,не выдержу.
На всякий случай-прощайте,любители сильных
спанковых ощущений.
Да здравствует Клуб Четырех Коней.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 11-07-2001 19:26
quote:
Originally posted by victor_v:
Пусть сторонники порки научно докажут ее полезность
Извините, это Вы пытались призвать науку в свидетели. Как выяснилось обосновать свою "ссылку на авторитеты" Вы не можете. Так что предлагаю оставить псевдонаучные аргуманты и опираться на здравый смысл.
На уровне здравого смысляаприводились веские аргументы как за так и против полного отказа от телесных наказаний. В этом плане "не делание" чего-то не имеет никакой "презумпции" над деланием.
Почему мы должны предполагать по умолчанию, как предлагаете Вы, например, что наши деды и прадеды были неправы, когда считали умеренное телесное наказание полезным?
IP: Logged |
Тень Кисы
Элитный Член Клуба
Posts: 169
From: USA
Registered: Feb 2001
|
отправлено 11-07-2001 20:46
quote:
Originally posted by victor_v:
Господа, а знаете, что во всем этом самое смешное? То, что противники телесных наказаний детей приняли условия игры, согласно которым они должны доказать недопустимость порки. Я мог бы еще долго говорить на эту тему, но ведь это совершенно бесполезно - достаточно посмотреть на то, какая нагнетается истерия, прямо как на митингах коммунистов: "Проклятые американцы! Навязывают нам свои либеральные ценности! Прикрываются фальшивым гуманизмом!" и т.п. Пусть сторонники порки научно докажут ее полезность, они ведь сами признают, что порка ребенка - вещь достаточно серьезная, так что, на мой взгляд, тут должно действовать нечто вроде "презумпции невиновности ребенка".
О чем это Вы? Стандартный формат дискуссии -- "Я считаю, что это так, потому что то-то и то-то". Я всегда обосновывала свою точку зрения, и ждала того же от собседника. "Презумпция невиновности ребенка" здесь совсем не при чем, разумеется, надо быть на сто процентов уверенным в том, что он виноват, даже чтобы тон повысить. Скорее, Вы имеете в виду презумпцию потенциальной бесполезности любого действия, но для этого опять-таки приводятся доводы как с одной, так и с другой стороны.
Страсти да, кипят, тема очень острая, но если коммунисты что-то говорят, оно от этого не становится автоматически неверным. А на уровне эмоций я спорить всегда отказывалась. Аркаша прекрасно написал про полезность порки, все доводы, которые приводила я, обошлись без истерии, а если кто-то может выражать свои мысли только выкриками и подвываниями, того можно просто игнорировать. ТК
IP: Logged |
strict
Почетный Член Клуба
Posts: 139
From: Russia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 11-07-2001 23:05
Конечно, повесим замок и все такое! Пожалуйста, участники Форума, ну не надо на личности! Так хочется сказать - Дело Юриса( ) живет и побеждает! Ну и как бы и в жизни столько ерунды - к чему ее бессмысленно перетирать на Форуме.
Вот если бы Гений, Чемпион Форума, Великий Психолог Juris еще бы со свойственной ему великолепностью публично выпытал у моей самой любимой ТК , как ее пороли в детстве, в какой позе, в какой последовательночсти и т.д и т. п. - вот тут уж его наверняка его можно было бы произвести в "коньяка" (пять звездочек!). Ну, конечно, это доля шутки, но все равно это было бы читать интереснее и эротичнее!
IP: Logged |
Тень Кисы
Элитный Член Клуба
Posts: 169
From: USA
Registered: Feb 2001
|
отправлено 12-07-2001 00:11
quote:
Originally posted by strict:
Вот если бы Гений, Чемпион Форума, Великий Психолог Juris еще бы со свойственной ему великолепностью публично выпытал у моей самой любимой ТК , как ее пороли в детстве, в какой позе, в какой последовательночсти и т.д и т. п. - вот тут уж его наверняка его можно было бы произвести в "коньяка" (пять звездочек!). Ну, конечно, это доля шутки, но все равно это было бы читать интереснее и эротичнее!
Это соседняя ветка, strict. ТК
IP: Logged | |