|
Автор
|
Тема: Пороть или не пороть (детей)?
|
Black Jack
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 22
From: Moscow
Registered: Jun 2001
|
отправлено 22-06-2001 22:46
Я действительно прошу прощения у Феди, так как не предполагал, что бывают такие отщепенцы как садист Leonid. Бейте, бейте своих детей !!!
Они, когда вырастут, может Вам спасибо скажут, а может и пошлют куда подальше
(поверьте, у меня есть примеры).
Супруге Вашей справьте палку-то покрепче, можно и плеть - пусть с измальства ребенка к порке приучает.
Я вот на Вашей работе тоже рекомендовал бы такие отношения установить - если что сделал не так - так по морде его или палкой, или еще чем. Детей, конечно, бить можно - они слабее и не смогут оказать Вам сопротивление.
А заставить ребека предпочитать порку иным наказаниям - так и этого можно добиться, если очень захотеть.
Про людей, как дочь маминой подруги я уже писал - либо ее все же когда-то выпороли и это произвело на нее сильное впечатлени и воспитательный эффект, либо у таких людей мозги набекрень - они руководствуются советами друзей-"доброжелателей" (уж не Вашими ли ?), либо начитались черти чего, либо у них крыша поехала (в этом аспекте). И отвечаю еще раз - сосем исключать порку нельзя. Но применять ее можно в самых редких, исключительных случаях.
Тут писали о том, что перед любым наказанием (не обязательно, телесным) надо объяснить ребенку, за что его наказывают. Тут я полностью согласен !!! Лучше, конечно, все же воздействовать интеллектом.
Вот если у Вас компьютер или программа на нем не работает, так если по нему врезать хорошенько, может ведь и совсем загнуться. Вы же ищите причину неисправности, приглашаете спецов (в крайнем случае). А ведь это всего лишь машина, хоть и наделенная небольшой очень малой долей интеллекта.
А перед нами ребенок - живой маленький человек. Его что, в отличие от машины надо только бить и бить ???
Слушайте, возьмите боксерскую грушу и бейте ее !!! может вся злость и выйдет. Если ответил слишком жестко - то на проявления фашизма буду так отвечать и впредь. Не обессудьте !!!
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 22-06-2001 23:40
quote:
Originally posted by Black Jack:
Я действительно прошу прощения у Феди, так как не предполагал, что бывают такие отщепенцы как садист Leonid.
Во-первых какое отношение я имею к Leonidу вообще, а во-вторых я ожидал что Вы вне зависимости от существования или несуществования отщепенцев признаете, что я своей позиции не изменял.Leonid, я надеюсь, прикалывется. Вряд ли кто-то, кроме совсем ненормальных людей станет в реале бить ребенка за каждую ошибку в обучении. Что касается ненормальных, то с ними увы и не такое бывает. Вон вчера одна в Техасе своих пятерых детей по очереди утопила в ванне, а потом сдалась в полицию.
Впрочем вряд ли увещевания и гневные обвинения о том, что детей топить нехорошо повлияли бы на нее - крыша поехала.
IP: Logged |
Black Jack
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 22
From: Moscow
Registered: Jun 2001
|
отправлено 23-06-2001 00:12
Федя !!!Все-таки у Вас там в Америке не совсем так как в России. Я, видимо, не сразу это понял,
однако видно, что с вами можно вести дискуссию. И Ваша точка зрения из-щи океана весьма и весьма интересна.
Но все же признайте, что немного смягчили свою позицию по поводу бития детей. Стали добрее. И это отрадно !!! Если Leonid прикалывается - это полбеды.
А вот если нет - тогда его самого надо бы утопить в ванне (шутка).
IP: Logged |
Inguar
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 25
From: Paderborn, Germany
Registered: Feb 2001
|
отправлено 23-06-2001 00:40
Блэк Джеку.
Послушайте, дружок!
Здесь не принято никого оскорблять.Порет ли Леонид своих детей или нет, это его личное дело. Также как личное дело других, этого не делать. Законодательством России такие действия не запрещены, Вам это ясно? А позиции здесь у всех весьма определенные, и потребности в просветителях и учителях со стороны ни у кого нет. Я Вам советую, почитайте Форум за прошлый и позапрошлый год. Не будете попадать пальцем в небо, разберетесь в информации и сэкономите время тем, кто на Ваши постинги натыкается.
IP: Logged |
Тень Кисы
Элитный Член Клуба
Posts: 169
From: USA
Registered: Feb 2001
|
отправлено 23-06-2001 00:52
Ой, какой Вы сердитый, даже смайлика не хотите... Ну и не надо, поговорим серьёзно. quote:
Originally posted by Inguar:
Знаете, что мне Ваш постинг напомнил? Стандартную сцену из второсортного американского фильма, когда где-то в зале суда встает с места адвокат и начинает взволнованную проникновенную речь, перемещаясь во вдохновенном трансе между участниками процесса. И все открыв рот его слушают, не перебивая, как будто он – мессия, открывающий самые откровенные тайны бытия.
Ну это пока посто наезд, ничего конкретного я тут не наблюдаю. Выбирайте фильмы получше, и ассоциации будут приятнее. quote:
Это все – американский менталитет, глобализировать, морализировать и подавать банальности с гарниром «давайте жить дружно» в экстазе самолюбования. Игра в демократию по-американски, типа, «говорить, у кого рог» в духе великого «Повелителя мух». От русской манеры общения это безумно далеко.
Ну что поделать, форма у меня не блещет, а по содержанию что? Народ скандалит, прошу перестать, предлагаю, как это сделать, боюсь, тема погибнет, как многие до нее, из-за личных дрязг. При чем тут демократия, при чем тут игра? quote:
Как-то в одном кинотеатре при просмотре очередной американской дешевки представитель упомянутых «низов» на такой сцене, наблюдая эпатированного молодого человека, визжащего о доброте и справедливости сказал удивленно: «И чего это они ему морду-то не набьют? Ишь как выеживается!» Или что-то очень похожее.
Это Вы мне предлагаете морду набить? Неплохое понятие у Вас о русской манере общения. quote:
Что Вы сделали? А ничего. Вырвали из контекста чужие законченные и всем понятные мысли, пронумеровали их, выдав за свои, пнули меня и Кирулю (я даже смайлик не прощаю) и пафосно закончили. Узурпировали права некого третейского судьи «над дискуссией». Нет, аплодисментов, как в американском фильме, не сорвете.
Пнула, не отказываюсь. За попытку учить других жизни, что Вы, впрочем, продолжаете делать. Попытка навязать свою точку зрения и очернить собеседника приводит лишь к банальным дрязгам, а не к спокойному разговору. Если Вы знаете, кто владеет копирайтом на эту мысль, скажите, я сошлюсь.
А если все всё так хорошо знают, то отчего же Вы подолжаете бессмысленный разговор о личностях? quote:
Между тем, термин «загрязнен» из Ваших именно уст звучит для меня оскорбительно. Если б это заявил кто-то другой, который, с моей точки зрения, не имеет высокого интеллектуального или личностного потенциала, я бы оставил любые нападки без внимания. А у Вас, как я считаю, интеллект и образовательный уровень здесь один из самых высоких, и Вы можете подняться выше дешевого американского мировосприятия.
Ваш отеческий тон, гн Inguar, здесь не более уместен, чем мой пафос. Вы мне глубоко неприятны как личность, еще со времен нашего первого контакта на старом форуме. Так что если разговаривать, давайте говорить строго по существу. Я могу пояснить, что я имела в виду под загрязненностью Вашей информации. Вовсе не грязь Вашей личной жизни, как Вы очевидно подумали, судя по резкости Вашего ответа. Мне до нее нет никакого дела, как Вы догадываетесь. Но информация полученная Вами от Ваших партнеров неизбежно несет на себе преувеличения или преуменьшения с их стороны как в силу их юного возраста, так и в силу их желания заинтересовать Вас. Если Вы никогда не встречали подростка, рассказывающего небылицы под влиянием минуты,
Ваш опыт в общении с ними не столь обширен как Вы хотите показать.
quote:
Еще до того, как Вы пришли в клуб, я объяснял, что действующее законодательство Российской Федерации я не нарушаю. У нас возраст согласия – 14, что прекрасно корреспондируется с моими вкусами и филиями, он даже ниже их, ergo, мы говорим о форме полового удовлетворения и не более. Ни о какой «дикости» и «грязи» речь не идет, этот форум русский, базовые страндарты – российские, а мои увлечения – „business as usual“ . А американское ханжество, запрещающее девочке старше 5 лет пребывать на пляже без лифчика, American way of life оставьте вместе с американскими трибунными речами а ля Голливуд в Америке. Так что смайлика от Вас я не принимаю.
Ну здесь много всего, придётся по пунктам.
1 Я никогда не обвиняла Вас в нарушении законов, для этого есть профессионалы. 2 Дикость -- смешение понятий "секс" и "воспитание своих детей", читайте внимательнее, непонятно -- переспрашивайте. 3 Про девочку без лифчика не поняла, если даже это иллюстрация американского ханжества, то уж этот пример ко мне никакого отношения не имеет.
quote:
Второе. С тем, что мои аргументы чем-то там ослаблены, я решительно не согласен. То, что я действительно общаюсь с представителями тех слоев, от которых большинство из Вас далеки, вполне дает мне возможность составить более реальное представление об их жизни. А поскольку мне интересна тема в чистом виде, то я говорю о процессе воспитания в таких семьях как таковом, существующем безотносительно наличия некого Ингвара и без учета его специфических вкусов. Поскольку мои партнеры рассказывают мне о своих семьях, то именно эту информацию я в чистом виде и подаю.
1 См выше. 2 Откуда вы можете знать о слоях, с которыми я близка? Да и для голоса народа Вы слишком низкого о нем мнения. quote:
[/b]
Увлечения дают возможность информацию собирать, ее достоверность от моих филий не страдает, следовательно, аргументы, построенные на достоверной информации, не могут быть слабыми. Можно только спорить о представительности выборки, бравшейся для получения такой информации. Смею заверить, она статистически репрезентативная.[/B]
Ну хорошо, видимо основной целью Вашего послания было обвинить меня в американском образе мышления и сообщить, что таким как я здесь не место. По поводу "не место" даже спорить не буду, а по поводу образа -- какой есть, мне нравится. ТК
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 23-06-2001 00:56
quote:
Originally posted by Inguar:
А позиции здесь у всех весьма определенные, и потребности в просветителях и учителях со стороны ни у кого нет.
Ну если бы это было так, "всем все известнО", то и совсем говорить было бы незачем.
И кстати, что именно не запрещено законодательством России? И какое законодательство имеет отношение к моральному осуждению? Не все ведь что законно автоматически является и моральным.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 23-06-2001 01:09
quote:
Originally posted by Тень Кисы:
а по поводу образа -- какой есть, мне нравится.
Да и вообще никакого такого "американского образа мышления" в природе нет. Америка - страна индивидуалистов, а большие города где мы живем - особенно. Не утверждаю, что в России образ мышления стереотипен, но в Америке плюрализм мнений еще более распространен. Это не говоря уж о том, что нас, иммигрантов, никак к типичным американцам не причислишь. Так что Inguar, Вы слишком много голливудских фильмов посмотрели (причем однотипных). Пересмотрите для разнообразия "17 мгновений весны" или "Иронию судьбы".
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 204
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 23-06-2001 01:15
quote:
Originally posted by Федя:
Насчет смертной казни придерживаюсь противоположного мнения - от нее как раз ни малейшей пользы нет, что последний случай в Америке с Тимоти МакВеем хорошо показал.
Точно! Я как раз за телесные наказания, в том числе и в качестве меры уголовного преследования, но против смертной казни. Хотя бы потому, что она носит необратимый характер. Правда, сейчас найдутся люди, которые будут утверждать, что телесное наказание тоже может иметь необратимый характер для психики, на что я отвечу, что наказание на то и наказание, чтобы человек помнил его как можно дольше. У меня против смертной казни еще кое-какие мысли есть, но здесь это оффтопик, поэтому промолчу.
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 204
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 23-06-2001 01:30
quote:
Originally posted by Black Jack:
(Очень прошу не подмешивать к данному тезису упоминания о наркотиках, курении, злоупотреблениями спиртным и иные вещи, отвадить от которых можно вполне гуманным и цицвилизованным способом).
КАКИМ? По ТВ как-то раз (я писал об этом в старом Форуме, поэтому извините за повтор) показывали больницу, которая, по словам корреспондетов, действительно излечивает от наркомании. Там якобы вылечивают наркоманов, которым не помогло дорогое "цивилизованное" лечение. В этой больнице метОда такая: наркомана (а никто его в автобусе этим недугом не заразил - это не туберкулез - сам захотел) кладут на шконку, приковывают к ней наручниками и он так и лежит... Неделю, другую... Абстиненция, как я понял из репортажа, не снимается ничем - сама проходит... Отковывают его дважды в сутки - в туалет сходить... Тут про Австралию был разговор, что там в гос. школах порку восстановили, так вот как раз в этом репортаже было сказано, что из Австралии приезжали доктора перенимать опыт... Кстати, один рабочий еще в соуиалистическое время жаловался мне, студенту, вот на что: вот я, говорит, занимаюсь спортом, не болею, а мне за это льгот никаких... Тот же, кто за здоровьем не следит, да еще и пьет (наркотиков тогда не было), то на больничном сидит, то в санаторий по путевке потом по путевке едет... Так зачем ему пить бросать, спортом заниматься? Никакого стимула...
IP: Logged |
Старец
Член Клуба
Posts: 55
From: russ
Registered: May 2001
|
отправлено 23-06-2001 01:53
quote:
Originally posted by Кируля:
Аркаше:
...зареклась, а убеждений стараюсь не менять!
Правильно. Особенно не меняйте насчет детей
с окраины.
IP: Logged |
Inguar
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 25
From: Paderborn, Germany
Registered: Feb 2001
|
отправлено 23-06-2001 01:53
Тени Кисы.Вы говорите - тема погибнет из-за дрязг? А сами чем занимаетесь? Что в этом Вашем постинге было от Темы? Я Вам еще раз приведу в пример Кирулю: она высказалась, конкретно, однозначно - и ушла. Почему? Эта тема ей не интересна, у нее по ней есть мнение. Короткое. Уважаемое. Принятое всеми к сведению. Вам, очевидно, Тема не интересна тоже. Но мнение Вы позволили себе высказать не личное, а с позиции некого третейского судьи. Меня Ваша паушализация задела. Для того, чтобы всех по лавкам рассадить, необходимо, чтоб Вы по каким-то признакам имели на то право. Если б, к примеру, на Форуме появился уважаемый И.Кон, то я к его мнению прислушался бы однозначно - это для меня авторитет. У Вас же ничего текого нет, кроме интеллекта, явно выше среднеамерикосовского. Но мы не в Америке, и обсуждаем в основном Россию, а там - не Америка, там все умные. Мы обсуждаем Тему, применительно к России. Потому, что мы все рускоязычные, и нас объединяет общий менталитет и общая культура (или их остатки). И здесь комплимент всем нашим многочисленным израильтянам - они все с уважением и глубоким пониманием относятся к традиционному русскому менталитету. Я понимаю, что Америка - не самое лучшее место для жизни, а на примере многочисленных своих друзей, туда уехавших, вижу, что у всех там так или иначе едет крыша. Но все же, речь здесь идет в первую очередь о РОССИИ. Это значит, что каждый из нас, говоря с нынешними/бывшими соотечественниками, и опираясь не на российский опыт, должен начинать речь словами частушки: "Я не знаю как у Вас, но у нас в Свинюкино..." Так вот, Ваши выводы о том, как я получаю информацию и какие у меня отношения с моими партнерами, поверхностны по всем признакам, Вы вообще не представляете себе, ни как строятся отношения между бойлавером и его объектом, ни вообще как сейчас живет в России семья в городе и в глубинке. Почему же Вы считаете себя вправе делать какие-то обобщающие заявления? Я не стодолларовая бумажка, чтоб всем нравится. Я человек, который рассказывает о мире, с которым реально имеет дело. Я в Москве по долгу работы каждый месяц и сразу там окунаюсь в свой мир. А рассказываю я в основном с опорой на факты. Я не знаю, с каким миром Вы общаетесь, Вы об этом ничего не пишете. Мне лично ясно одно - от российской действительности Вы далеки, как декабристы от народа. А эта тема не погибнет, ни Вашими и не моими стараниями. Возьмите новый Форум, посчитайте, сколько постингов по темам с детьми и воспоминаниям детсва (что, в принципе, одно и тоже) и сколько - по отношениям взрослых мужчин и женщин. Комментарии излишни. P.S. Пишите лучше про женщин и мужчин. У Вас это хорошо получается. Правда, эта тема менее конфликтная, но зато читателей и почитателей больше. А то, что манера общения у Вас стала (или была?) американская - не взыщите, это мне, к примеру, сразу заметно. Русского человека - не важно из какого слоя - это сразу задевает. Он от американских лубочных понтов не тащится.
IP: Logged |
Inguar
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 25
From: Paderborn, Germany
Registered: Feb 2001
|
отправлено 23-06-2001 02:11
Да. Уважаемая Киса. Сорри, добавочка. Я такой перл без внимания оставил!"Но информация полученная Вами от Ваших партнеров неизбежно несет на себе преувеличения или преуменьшения с их стороны как в силу их юного возраста, так и в силу их желания заинтересовать Вас. Если Вы никогда не встречали подростка, рассказывающего небылицы под влиянием минуты,
Ваш опыт в общении с ними не столь обширен как Вы хотите показать." Это что, по Вашему, когда парень говорит на непринужденно поставленный вопрос, что его "пороли, когда был маленький" - он что, что-то преувеличивает или преуменьшает? Или Вы думаете, что он тут же может меня раскусить? Ну конечно. Он тут же думает : "Дядя явный флагеллант. Надо ему про порку по ушам прогнать, да подробности расписать. Интересно, какой спанкинг он предпочитает?" Да Вы за это не один, а целах шесть смайликов получите!
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 23-06-2001 02:28
quote:
Originally posted by Inguar:
с уважением и глубоким пониманием относятся к традиционному русскому менталитету.
То у вас американский менталитет, теперь уже и русский появился. Всех бы Вам в стадо объединить. А вроде и тусовка здесь нетрадиционная, люди неординарные, а вы все туда же.
У каждого свой менталитет, поймите. Хватит ярлыки навешивать.
IP: Logged |
Inguar
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 25
From: Paderborn, Germany
Registered: Feb 2001
|
отправлено 23-06-2001 02:48
Федя, извините. Я говорю не с Вами. Вы мне как оппонент по данной теме не интересны. А Вы, пожалуйста, лучше читайте текст. Наши израильтяне (гг. Юм, Экзек, безусловно Кируля и многие другие, я всех перечислять не буду), может быть, в силу особенности, их замечательному народу присущей, помимо своего национального восприятия воспитания,
обгаруживают, на мой взгляд, глубокое
понимание российских полярных точек зрения
по этому вопросу. Они не хотят никого поучать и занимать позицию над дискуссией. Язык и манера изложения, которые они выбирают, непретенциозны и согласуются с принятыми именно в России обычаями ведения цивилизованного спора.Только это я и хотел сказать. Буду рад, если я это доходчиво Вам объяснил.
IP: Logged |
Leonid
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 21
From: Moskow
Registered: May 2001
|
отправлено 23-06-2001 02:52
[B]Я действительно прошу прощения у Феди, так как не предполагал, что бывают такие отщепенцы как садист Leonid. Э,да разве я садист? Мне никого в сексуальных целях бить не надо. Не садист я, а анашист. Они, когда вырастут, может Вам спасибо скажут, а может и пошлют куда подальше
(поверьте, у меня есть примеры). Просто надо, чтоб их было побольше. Кто пошлет, а кто нет. Супруге Вашей справьте палку-то покрепче, можно и плеть - пусть с измальства ребенка к порке приучает. Да она ребенка может ударить и ракеткой от бадминтона. Она к нему самая суровая. Орудия наказания - палочки для еды, ремень,веник, швабра, палка. Я вот на Вашей работе тоже рекомендовал бы такие отношения установить - если что сделал не так - так по морде его или палкой, или еще чем. Детей, конечно, бить можно - они слабее и не смогут оказать Вам сопротивление. Да нет у меня таких возможностей, чстобы это установить. Но такие порядки вобщем-то можно встретить. Мы действительно живем в обществе, которго не знаем. Про людей, как дочь маминой подруги я уже писал - либо ее все же когда-то выпороли и это произвело на нее сильное впечатлени и воспитательный эффект, либо у таких людей мозги набекрень - они руководствуются советами друзей-"доброжелателей" (уж не Вашими ли ?), либо начитались черти чего, либо у них крыша поехала (в этом аспекте). Не. Другая сиуация. В свое время она была довольно капризной и избалованной девочкой. А потом появилось чрез небольшиепромежутки времени трое малышей. Со своими капризами, со своими проказами. Муж пьет. А терпения у нее на детей не хватает.
И твечаю еще раз - сосем исключать порку нельзя. Но применять ее можно в самых редких, исключительных случаях.
Тут писали о том, что перед любым наказанием (не обязательно, телесным) надо объяснить ребенку, за что его наказывают. Тут я полностью согласен !!!
А как объяснить ребенку, если он не хочет слушать?
Лучше, конечно, все же воздействовать интеллектом.
Вот если у Вас компьютер или программа на нем не работает, так если по нему врезать хорошенько, может ведь и совсем загнуться. Вы же ищите причину неисправности, приглашаете спецов (в крайнем случае). А ведь это всего лишь машина, хоть и наделенная небольшой очень малой долей интеллекта.
А перед нами ребенок - живой маленький человек. Его что, в отличие от машины надо только бить и бить ???
А если не один, а пять-семь? Терпения на всех не хватит, а дети очень озорные. Слушайте, возьмите боксерскую грушу и бейте ее !!! может вся злость и выйдет. Зачем? Проще анаши курнуть (вобще, классное средство при ссорах - посидели в разных углах, пошмалились и помирились - потому как все по фигу становится под кайфом). Но ребенок от этого азбуку учить не захочет и слушаться не будет.
IP: Logged | |