|
Автор
|
Тема: Пороть или не пороть (детей)?
|
Кируля
Элитный Член Клуба
Posts: 320
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 16-06-2001 14:59
Господа, вот вам свежий случай. Вчера мой сын заигрался на детской площадке и я, вместе с другой мамой, пошла искать. Время было полдвенадцатого ночи. Нашли несколько детей. Та мама стала орать благим матом, а ее сын огрызался. Я своему только тихо сказала: "Идем домой, я с тобой дома поговорю и накажу". Он шел и переживал. Пришли домой, я объяснила, что он нарушил главную заповедь: "Маму волновать нельзя!" А уже отсюда вытекает остальное: и хорошо учиться в школе, и переходить улицу по зебре, и быть в постели в 10 вечера и после душа.
Наказание было - завтра во двор нельзя. Вот он сейчас сидит дома и только периодически спрашивает: "Мама, ты меня любишь?"[This message has been edited by Кируля (edited 16-06-2001).]
IP: Logged |
Тень Кисы
Элитный Член Клуба
Posts: 169
From: USA
Registered: Feb 2001
|
отправлено 16-06-2001 23:47
Я вот вам, ребята, хочу историю рассказать, вчера на ABC показывали. Некая женщина -- детский психолог придумала супер-научный способ "лечить" сверх-непослушных детей (а таких тут МНО-О-ОГО, в связи с супергуманностью американского законодательства в отношении своих маленьких граждан). Подоплека такая: ребенку имитируют "новое рождение": заворачивают в одеяло с головой, обкладывают подушками, потом взрослые садятся вокруг и зажимают его покрепче. Через какое-то время ребенка спрашивают, не хочет ли он заново родиться, когда он соглашается, его выпускают, берут на руки, и все проблемы с недостаточной эмоциональной привязанностью к родителям (что и является причиной детского хулиганства -- вы не знали?) -- как рукой снимает! Так вот история в том, что одна 10-летняя девочка не захотела заново рождаться. Её продержали в подушках больше часа, и она умерла -- задохнулась. Гуманность американцев достигла небывалых высот -- выпороть её пару раз -- варварство, поэтому пришлось придушить. Это я к тому, что индивидуальность, о которой вы говорите -- двойная. Этот вопрос должен решаться для каждого родителя И ДЛЯ КАЖДОГО РЕБЕНКА отдельно. У моего дальнего родственника -- двое сыновей. Старшего родители пальцем не трогали, млажшего -- пороли довольно часто, хоть и не регулярно. Они сейчас практически взрослые люди и как личности -- очень разные, но оба -- вполне нормально устроились, и вполне счастливы. ТК
IP: Logged |
Juris
Член Клуба
Posts: 52
From: Riga, Latvia
Registered: May 2001
|
отправлено 17-06-2001 00:52
quote:
Originally posted by Тень Кисы:
женщина -- детский психолог придумала супер-научный способ "лечить" сверх-непослушных детей ...заворачивают в одеяло с головой, обкладывают подушками, потом взрослые садятся вокруг и зажимают его покрепче
Бред какой-то! Это надо быть не психологом, и не просто садистом, а садистом-маньяком, чтоб такой варварский метод придумать и назвать его воспитанием. А у родителей, которые взяли на вооружение такой метод тоже по моему не все в порядке с головой
Да, не мало чего можно придумать похуже ремня. Я никогда не говорю, что пороть детей это хорошо. Да и советы не берусь никому давать - слишком это дело индивидуальное. Но если уж наказать необходимо, то лучше выпороть, чем придумывать всякого рода пытки - физические или эмоциональные. Все же это метод тысячелетиями провереный - и никто от этого не умер. Я здесь не имею ввиду избиения детей родителями-алькоголиками или иначе умственно-помешаными - это уже вопрос из совершенно другой области.
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 204
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 17-06-2001 14:54
Америка страна такая - всё чего-нибудь да придумают... То Интернет, то еще что-нибудь... Тут на днях на работе один наш сотрудник заявил, что детей пороть не то чтобы там вредно, а просто бесполезно. Его, мол, родителеи пороли частенько, а он так и продолжал заниматься своими неблаговидными делами и все эти порки ему были "по барабану". Его непослушание, тем не менее, не помешало ему нормально закончить школу и поступить в университет (да еще не в наш, а аж в Томский! ), там он тоже занимался чем попало, только не учебой, тем не менее, закончил и его (хотя ему от деканата тоже доставалось, правда не ремнем ) и сейчас работает у нас. Пишет: "договор купли-продажЫ" (выделено мной), но всё-таки работает. Так что все эти порки, ругань, ставление на колени на горох, запирание на ночь в чулане, избиение кочергой - всё это дело сугубо индивидуальное. Кстати, написал вот сейчас про деканат и в памяти всплыло, как в студенческие годы читал в университетской многотиражке одн историю про порку... Если будет время, да настроение, да еще масса сопутствующих факторов - берусь сочинить римейк и представить Клубу (но это будет нескоро, боюсь ).
IP: Logged |
Inguar
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 25
From: Paderborn, Germany
Registered: Feb 2001
|
отправлено 18-06-2001 18:21
Извините меня, господа, но я все о своем, о девичьем.Господин Николаев! Призываю Вас в очередной раз ввести раздел по воспитательному реалу. Например, постоянно действующие рубрики "Пороть или нет"(Родительская суббота), "Как это было (воспоминания, наблюдения и опыт)" и "Информация из переодики" Это так, на скорую руку. А BDSM и ролевые игры выделить отдельно. А то опять 25. Новые люди, старые мысли. И различия в понимании тематики, и одеи и те же цитаты постоянно будут всплывать.
IP: Logged |
victor_v
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 28
From: Киев
Registered: Jun 2001
|
отправлено 18-06-2001 19:24
Мое скромное мнение: индивидуальный подход нужен, но судьи кто? У нас почти каждый считает, что разбирается в политике, экономике, медицине и истории, а каждый имеющий детей считает себя спецом в педагогике. В областях, в которых нельзя узнать истину одной только логикой или обычным жизненным опытом, я не берусь спорить с профессионалами. Раз психолог сказал "не пороть", значит нельзя пороть!
У порки детей есть только одно положительное последствие: множаться наши ряды! :-)
Но не потому-ли мы живем в такой стране, что слишком много людей считают допустимыми физические наказания? (я не про игры, конечно).
IP: Logged |
B.
Почетный Член Клуба
Posts: 108
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 18-06-2001 19:35
Бред какой-то!(posted by Juris)Вы называете бредом все, чего не понимаете, в любой области вне своей специальности? Это серьезная, хорошо обоснованная (в рамках определенной концепции)методика. То, что какой-то болван взялся за нее, не овладев ни техникой, ни методологией, ничего не доказывает,кроме того, что дурак - он и в Америке дурак. [This message has been edited by B. (edited 18-06-2001).] [This message has been edited by B. (edited 18-06-2001).]
IP: Logged |
Olesya
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 30
From: Kiev, Ukraine
Registered: Jun 2001
|
отправлено 18-06-2001 19:58
"У порки детей есть только одно положительное последствие: множаться наши ряды! :-)"
Кстати, не факт. Мой первый муж, которого в детстве пороли, и слышать не хотел о подобном в наших взаимоотношениях. А я вот, несчастная жертва гуманного воспитания , непонятно какого фига запала на это дело .
IP: Logged |
Инка
Экзекутор
Posts: 280
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 18-06-2001 20:51
quote:
Originally posted by Inguar:
А то опять 25. Новые люди, старые мысли. И различия в понимании тематики, и одеи и те же цитаты постоянно будут всплывать.
.... будут "всплывать" и в выделенном для этого водоеме... что-то тут с логикой - разве отдельная комната - гарантия от хождения по кругу? мы вон даже в рамках одной ветки раза по 4-5 кружим...
IP: Logged |
Президент
Экзекутор
Posts: 241
From: Санкт-Петербург
Registered: Feb 2001
|
отправлено 18-06-2001 21:23
quote:
Originally posted by Inguar:
Извините меня, господа, но я все о своем, о девичьем.Господин Николаев! Призываю Вас в очередной раз ввести раздел по воспитательному реалу
А BDSM и ролевые игры выделить отдельно. А то опять 25. Новые люди, старые мысли. И различия в понимании тематики, и одеи и те же цитаты постоянно будут всплывать.
А зачем? Никак не могу взять в толк - как введение отдельной рубрики может влить свежую струю в этот вялотекущий спор? Типичная война остроконечников с тупоконечниками. Логика и аргументы здесь бессильны. Информацию же можно публиковать и здесь, в рамках этото форума.
IP: Logged |
victor_v
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 28
From: Киев
Registered: Jun 2001
|
отправлено 18-06-2001 21:36
Ой, я так рад встретиь киевлянку!
Я, конечно, не так прямолинейно понимаю связь между наказаниями в детстве и мазохизмом, не даром там смайлик был, но считаю, что если бы телесных наказаний не существовало, то садомазохистов было бы намного меньше.
Нескромный вопрос: сейчас Вы замужем?
IP: Logged |
Инка
Экзекутор
Posts: 280
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 18-06-2001 22:18
Хотя Президент, объявив об отъезде, еще тут, но, памятуя о том, что бездействие со стороны модераторов будет караться (или действие - поощряться? - там разберемся..)
так вот, памятуя об этом, начинаю тихо вступать в в 33% модераторских прав в отсутсвие хозяина.
и аккуратно обращаю внимание виктора-в на то, что для личной переписки и предложений руки и сердца существует отдельная комната.
IP: Logged |
Juris
Член Клуба
Posts: 52
From: Riga, Latvia
Registered: May 2001
|
отправлено 18-06-2001 22:21
quote:
Originally posted by B.:
[b]
Вы называете бредом все, чего не понимаете, в любой области вне своей специальности?Это серьезная, хорошо обоснованная (в рамках определенной концепции)методика.
Я исключительно редко что-либо так называю, но тут просто не смог подобрать другого выражения, да и теперь тоже не могу.
А на чем же может быть основана эта концепция? На запугивании ребенка полной темнотой? Или на пытке нехваткой кислорода?
Или на обоих этих моментах сразу? А еще этот вопрос о желании заново родиться? Значит это заложено уже как бы между строчками в теорию эту - не захочет, значит его нет, а если его нет, значит он умер...
Может все же лучше на кроликах такие психологи пусть ставят опыты? Ну лет так 100, а потом посмотрим, поанализируем.
А по моему это бред полнейший
IP: Logged |
Black Jack
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 22
From: Moscow
Registered: Jun 2001
|
отправлено 19-06-2001 00:01
Господа !!!
Почитал я тут вашу переписку и понял: все высказывания даны в пылу эмоций.
Ну прямо как у Райкина: Сидоров-старший драл меня, Сидорова-младшего, как сидорову козу.
Я так понимаю - если Вы сначала избаловали своего ребенка, а потом хватаетесь за ремень - пороть прежде всего следует вас, а не ребенка.
А про рассказы детей друг другу о том, как кого ремнем бьют, так вот вся психология и видна - если родители поротых детей получат общественное порицание, презрение, то дети, которых не бьют, будут считать такое положение вещей нормальным.
Конечно, если ребенок совершил проступок, который нанес значительный материальный урон или же содержал повышенную жестокость, наказание в виде порке, вероятно, необходимо.
Но только после того, как ребенок поймет, что он совершил и будет согдасен с наказанием.
IP: Logged |
Кащей
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 21
From: Minsk, Belarus
Registered: Feb 2001
|
отправлено 19-06-2001 02:23
Решил и я высказать совое мнение!:-)))
Я обратил внимание, что все, кто за порку говорят, "изредка", "может быть", "Наверное",
"в крайнем случае"!
А все - кто - "против" _ нельзя ни в коем случае!!!
Я думаю, что как и все категоричноое они ( противники) не правы!
Я считаю, что следует наказывать за НЕДОПУСТИМЫЙ проступок, чтобы ребенок понимал, за что его наказыват, и это наказание должно содержать прощение!!
По своему опыту знаю, как тяжело "моральное" наказание! Давайте будем гуманными, пожалеем детей!
Давал себе слово не встревать в дискуссии, особенно после выступления Инки, но простите, заделоо!:-))))
IP: Logged | |