|
Автор
|
Тема: Пороть или не пороть (детей)?
|
Black Jack
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 22
From: Moscow
Registered: Jun 2001
|
отправлено 26-06-2001 21:52
Уважаемые собеседники !!!Главное - не вырывать строки из контекста, а то может получиться черт знает что. И очень прошу не сравнивать жизненные уклады в таких разных странах, как Росиия и США.
В каждом законодательстве есть свои заморочки !!!
Но не надо спекулировать на том, что лучше:
плохо или очень плохо.
А уважаемому Игорю скажу: если плохие приюты и отношения между детьми в них - так надо изменить ситуацию в приютах, детдомах и т.п. В Росии сейчас любой, даже самый гордый ребенок, попав, допустим под суд и узнав, что его ждет в колонии, предпочтет быть сурово выпортым (и не один раз, если понадобится), а не попасть сразу в ад, хоть и на неделю.
Но это никак не оправдывает тех, кто жестоко обращается с детьми. А вот про то, что некоторые небьющие детй родители могут изводить их нравоучениями, нотациями, криками так, что дети предпочитают лучше быть выпоротыми (хотя, знают, что вероятность этого близка к 0),
мне известно. И по собственному опыту знаю.
Я где-то прочитал, что называется это изведение родителями детей - моральной поркой. Так что разницы особой нет. Тут прмерно то же, что теплопередача и работа (если физику еще не забыли) - вещи, вроде, разные, а эффект - один и тот же. Ну неужели нельзя все время смотреть на ребенка не сверху вниз. Где-то, может, прощать ему какие-то шалости. Вспомните, уважаемые дамы и господа, ведь Вы сами были детьми. Вам ведь тоже тогда многое не нравилось в том, как Вас воспитвывают.
Не повторяйте ошибок своих родителей, ибо жизнь, как известно, дается всего один раз.
А когда она оборвется только бог ведает.
IP: Logged |
Black Jack
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 22
From: Moscow
Registered: Jun 2001
|
отправлено 26-06-2001 22:05
Специально для Феди.Хочу переадресовать Вас на ветку Форума :
"Юридическая консультация "садистам" . Там все объясняется и комментируется.
В том числе и статьти Уголовного Кодекса соответствующего содержания.
Прочитайте, пожалуйста !!!
Поверьте, я сам не обладаю достаточными познаниями в этой области, а там все разжевали и, как говориться, в рот положили.
Сразу многие вопросы, которые мы здесь обсуждаем отпадают.
IP: Logged |
SoftDaddy
Гость
Posts: 8
From:
Registered: May 2001
|
отправлено 26-06-2001 22:24
__________________________________________-
Вот совсем свежий случай из моей же практики -
Привезли 14-летнего парня после неудачной попытки суицида. Мальчика выпорол отчим за то, что тот всю свою зарплату за первый месяц в трудовом лагере спустил с девушкой в кафе. Мама сказала об этом маме девушки, а та - самой девушке. Та ему сказала что-то типа того, что лучше бы нам в парке на скамеечке сидеть. Мальчик проводил ее домой, пришел и бритвочкой по венкам...
моему чаду сейчас 11. временами очень хочется не то, чтобы выпороть, а просто пару раз по мягкой части тела двинуть. теперь вот поостерегусь.
Сергей - наказать можно и без физического воздействия. И гораздо круче. Большинство детей отказ от общения переживают гораздо тяжелее.
А что до "глухих ушей" - если посмотреть на статиститу детского суицида в Москве, то увы...увы...увы....
________________________________________________________________-
Давно ищу действительно статистику, связанную с детьми и подростками.
Где посмотреть?
Хотелось бы действительно объективный анализ психолога. Но….
Вот Вы, Мия, называете себя психологом. Врачом….
Что можно вынести из ваших сообщений?
Очень простой совет. Надо престать пороть детей. Замечательно. Принято.
Тогда готовы ли Вы поставить на спор свою карьеру врача и Ваш настоящий или будущий диплом, что статистика суицидов в Москве заметно уменьшится после этого ???
Я не психолог, я просто уже не молодой человек и жизнь повидал со всех её сторон.
И могу сказать, что диплом Вы свой потеряете. Потому что, никогда, никто не совершает суицида именно из-за порки. От чувства несправедливости, не уверенности, страха, обиды, одиночества, стыда,, неразделённой любви …. Можно продолжать перечисление ещё долго и Вам, как психологу, это легче будет сделать. А порка сама по себе подчас менее болезненна, чем прищемленный дверью палец или поход к зубному врачу. Известны суициды от прищемленного пальца? В данном случае не надо парнишку было перед девчонкой унижать. Порка здесь очередной раз «притянута за уши».
Эх, хочется действительно профессионального, мудрого анализа….
Нет, его… Множество книг, и даже не плохих, написаны психологами.
«Как соперницу отвадить». «Как мужа привадить» «Как сопернице насолить»
«Как картеру сделать»…»Курсы выживания подростков» А вот про отношения подростков и родителей нет ничего… Ну разве доктор Добсон, но он за порку.
Понимаете, советы безответственные и непрофессиональные уже поднадоели.
А дипломы гарантий профессионализма не дают. Советы простые и универсальные, не более полезны, чем таблетки от всех болезней.
______________________________________
и еще - если все будет нормально, то процесс над отцом за жестокое обращение с сыном (порка) в сентябре будет в каком-то из районных судов Москвы
______________________________________
Осудить папаньку на пару лет химии могут достаточно легко. Только Государство и копейки этой семье не даст на пропитание. Кто кого накажет в этом случае?
Если мать хорошо зарабатывает то ещё ничего, а если нет?…
IP: Logged |
Mia
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 23
From: Москва
Registered: May 2001
|
отправлено 26-06-2001 22:26
Федор, судить будут именно за жестокое обращение, причем систематическое. Были предупреждения. Сейчас трудно сказать, в Москве или Подмосковье будет суд - там у отца , отчима и матери разные прописки. Но я туда вызвана экспертом, ак что о ходе сообщу.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 26-06-2001 22:39
quote:
Originally posted by Black Jack:
Уважаемые собеседники !!!
А уважаемому Игорю скажу: если плохие приюты и отношения между детьми в них - так надо изменить ситуацию в приютах, детдомах и т.п.
Сомневаюсь, что это физически возможно. Даже там, где выделяют на приюты/приемные семьи большие средства дети растут там одетыми и сытыми, но без любви. Невозможно найти достаточно много воспитателей, любящих чужих детей как своих. Потому отбирать детей хоть и у суровых, но любящих родителей и отдавать безраличным, хоть и мягким воспитателям вряд ли хорошо.
IP: Logged |
Black Jack
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 22
From: Moscow
Registered: Jun 2001
|
отправлено 26-06-2001 23:02
quote:
Originally posted by Федя:
Сомневаюсь, что это физически возможно. Даже там, где выделяют на приюты/приемные семьи большие средства дети растут там одетыми и сытыми, но без любви. Невозможно найти достаточно много воспитателей, любящих чужих детей как своих. Потому отбирать детей хоть и у суровых, но любящих родителей и отдавать безраличным, хоть и мягким воспитателям вряд ли хорошо.
Ну зачем же так категорично !!!
Почему же во ВСЕХ приемных семьях или хороших приютах дети растут без ЛЮБВИ.
Вот родительской любви и ласки им действительно доставать не будет. Но разве они имели ее раньше, когда жили в своей семье ?
И совсем не факт, что все суровые и жестокие родители любят своих детей. Вернее, им (родителям) может и кажется, что любят и делают все возможное для ребенка, жестоко накзывая его за проступки. может у них понятие о том, что такое любовь действительно несколько искаженное ? И не все воспитатели безразличны к чужим детям.
И не надо искать большое число любящих воспитателей. Ведь воспитание ребенка вне семьи - неправильно. Это вообще неправильный путь выхода из положения. Наоборот, надо создать условия в обществе, чтобы в сознании людей утвердились более гуманные идеи.
Чтобы в семьях воспитание строилось на взаимном уважнении друг друга, а не на жестокости и подавлении личности. А отошедшие от этого принципа получали бы общественное презрение. Тогда, уверяю Вас, огромного числа любящих воспитателей не понадобится.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 26-06-2001 23:07
quote:
Originally posted by Mia:
Федор, судить будут именно за жестокое обращение, причем систематическое. Были предупреждения.
Ну тогда все понятно. Однако Ваше выступление получилось несколько офтопик: обсуждали все же вопрос "можно ли пороть детей с целью их наказания", а не "можно ли издеваться над детьми". Последнего, думаю, никто в явном виде не отстаивал. Да, осежил в памяти, кстати, что Нимфа писала о жестоком обращении. Она говорит: "Субъект не только сознает, что не выполняет обязанности по воспитанию ребенка, но и желает проявлять жестокость из садистских побуждений или из-за явно выраженной неприязни к ребенку."
Т.е. Вам, как эксперту, вероятно следует показать, что подсудимый никак немог думать, что подобные наказания идут на пользу ребенку.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 26-06-2001 23:20
quote:
Originally posted by Black Jack:
Ну зачем же так категорично !!!
Почему же во ВСЕХ приемных семьях или хороших приютах дети растут без ЛЮБВИ...
Я не утверждал, что всех. Уточню: я утверждаю, что в большинстве. Так же я не утверждаю, что родители всегда любят своих детей. Если некоторые не любят, и более того обижают их, то у них детей нужно забрать. Что касается "давайте чтоб воспитание строилось на взаимном уважнении друг друга", то несомненно любй любящий родитель хотел бы только этого. Однако факт, что не всем удается добиться достаточного уважения от ребенка чтоб обойтись без наказаний. И сколь к этому не призывай - не удасться. В конце концов "бунт" - естественная стадия в развитии личности.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 26-06-2001 23:28
quote:
Originally posted by Black Jack:
Специально для Феди.
Хочу переадресовать Вас на ветку Форума :
"Юридическая консультация "садистам" .
Там все объясняется и комментируется.
В том числе и статьти Уголовного Кодекса соответствующего содержания.
Прочитайте, пожалуйста !!!
Я подробно ее читал и активно участвовал, но обращая тогда внимание на другое: отношения между двумя взрослыми.
Сейчас перечитал с точки зрения данной темы.
Очевидно, что если взрослый порет ребенка так, что причиняет легкий, средний, или тяжкий вред здоровью, а так же если делает это с целью садистского наслаждения или из неприязни, то такой взрослый заслуживает наказания по всей строгости закона. Однако остается открытым вопрос: что, если взрослый делает это без причинения вреда физического или психологического и исключительно имея в виду интересы воспитания ребенка. В этом случае остается "Статья 116. Побои".
Однако как процитировал Игорь:
Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности, то есть не причинившее вреда и не создавшее угрозы причинения вреда личности, обществу или государству. Я думаю, что разумное телесное наказание ребенка любящими родителями попадает под это определение.
IP: Logged |
Dr. Drew
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 16
From: Moscow
Registered: Mar 2001
|
отправлено 27-06-2001 08:20
Вчера в вечерних новостях на РТР:
Приемные родители насмерть запороли ремнем усыновленного ребенка. (г. Луховицы). Точнее - запорол приемный отец. Показали мать, которая в камеру говорила, что то вроде: "Ён букварь учил...нада сказать "Кошка", а он все "Ко...." да "Ко....."....А папанька с работы не в духе пришедши. Шестилетний ребенок получил более 100 ударов ремнем в течение 3 часов.
Было также интервью опера, который сказал, что была изъята тряпка с насыпаным горохом, которая также способствовала воспитаню первоклассника.
Радует только одно: ввиду извилистости собственной судьбы могу заявить с полной ответственностью - папанька на зоне не жилец, на крайний случай запомоен до конца срока будет. А скорее всего запомоят и пришьют в конце концов.
А теперь скажите, уважаемые.... Папнька этот как...укладывается в стройные схемы, обосновывающие необходимость порки детей? А?
IP: Logged |
Dr. Drew
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 16
From: Moscow
Registered: Mar 2001
|
отправлено 27-06-2001 08:39
Вы знаете, мне кажется сама тема обсуждения несколько ущербна. (Только сейчас осенило меня, дурака). Почему мы говорим именно о том, как НАКАЗЫВАТЬ детей? Я перескочил в ветку "Пороли ли вас в детстве" и задумался. Меня вот не пороли. И практически никак не наказывали. Пару раз поставили в угол за то что упорно отказывался идти спать. А из этого угла можно было смотреть телевизор в гостиной незаметно для родителей, а спать я не шел как раз по причине того, что по ящику что то интересное показывали.
А самым страшным было для меня, если отец смотрел на меня так... неодобрительно...и говорил: "Нуууу сын, я тебя просто не уважаю" И для меня это было ударом. А почему? Да просто потому, что я его действительно уважал. Прекрасный спортсмен, талантливый ученый, офицер, решительный и умный человек, который посвящал мне много времени, подчас в ущерб себе и своим планам и желаниям.
А может единственный способ воспитать ребенка - это заставить его именно УВАЖАТЬ тебя? Не изводить молчанием, не пороть, не ставить в угол, а выглядеть в его глазах примером для подражания? Да, это гораздо сложнее чем выпороть время от времени. Посмотрел в дневник, понюхал - не курил ли? -и всыпал. Воспитание получается. А как насчет того, чтобы общаться с ребенком, исподволь объясняя ему "Что такое ХОРОШО?". И когда в лом, когда сил нет, когда хочется на диван с книжечкой, все же пойти с ним на улицу, погулять, поиграть с ним в те же машинки-солдатики? Тяжело?
Завоюйте любовь и уважение ребенка, а затем посмотрите, есть ли необходимость в наказаниях вообще...
IP: Logged |
Andy McDowel
Член Клуба
Posts: 59
From: Perm
Registered: Feb 2001
|
отправлено 27-06-2001 08:44
quote:
Originally posted by Dr. Drew:
Вчера в вечерних новостях на РТР:
Приемные родители насмерть запороли ремнем усыновленного ребенка. (г. Луховицы). Точнее - запорол приемный отец. Показали мать, которая в камеру говорила, что то вроде: "Ён букварь учил...нада сказать "Кошка", а он все "Ко...." да "Ко....."....А папанька с работы не в духе пришедши. Шестилетний ребенок получил более 100 ударов ремнем в течение 3 часов.
Было также интервью опера, который сказал, что была изъята тряпка с насыпаным горохом, которая также способствовала воспитаню первоклассника.
Радует только одно: ввиду извилистости собственной судьбы могу заявить с полной ответственностью - папанька на зоне не жилец, на крайний случай запомоен до конца срока будет. А скорее всего запомоят и пришьют в конце концов.
А теперь скажите, уважаемые.... Папнька этот как...укладывается в стройные схемы, обосновывающие необходимость порки детей? А?
Напротив, на мой взгляд, образ дебильного папаньки как раз и ставит все на свои места, подводит некий итог всей дискуссии. Этот моральный урод - САДИСТ, в полном смысле этого слова. Надеюсь, что большинство членов нашего Клуба таковыми не являются. Засим и вопрос о порке детей (настоящей порке, а не паре легких шлепков с последующим поглаживанием по головке) считаю для себя решенным раз и навсегда. Рискую показаться банальным, но детей бить непедагогично, господа и дамы. И если возникает объективная необходимость в таком наказании, то пороть надо прежде всего родителей. Порке,как эротической игре между двумя взрослыми людьми к их обоюдному удовольствию - да. Порке детей - нет, никогда и ни при каких обстоятельствах!!!
IP: Logged |
Тень Кисы
Элитный Член Клуба
Posts: 169
From: USA
Registered: Feb 2001
|
отправлено 27-06-2001 09:32
Andy и Dr.Drew -- Ваши выводы -- максимализм, причем продиктованный эмоциями. Это как увидеть пьяного на улице и сказать, что никогда больше за обедом бокала вина не выпьешь, или посмотреть по телевизору суд над насильником и больше никогда сексом не заниматься. Наличие зверей и идиотов не должно определять образ действий нормальных людей. Техасская мамаша утопила своих детей, поскольку считала, что не может заботиться о них должным образом, что она недостойна быть матерью (это один вариант). Она психически больна. Вы же не перестанете думать о том, хорошие ли Вы родители свотм детям после этого. Вы же знаете, что размышляете об этом не с целью решить пора Вам уже детей топить или еще нет. Вы же понимаете, наказывая своего ребенка, что не допустите, чтобы это нанесло даже малейший вред его здоровью. ТК
IP: Logged |
Dr. Drew
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 16
From: Moscow
Registered: Mar 2001
|
отправлено 27-06-2001 10:13
quote:
Originally posted by Тень Кисы:
Вы же понимаете, наказывая своего ребенка, что не допустите, чтобы это нанесло даже малейший вред его здоровью. ТК[/B]
А может все же надо добиваться того, чтобы необходимость наказаний отпала?
IP: Logged |
Тень Кисы
Элитный Член Клуба
Posts: 169
From: USA
Registered: Feb 2001
|
отправлено 27-06-2001 11:25
quote:
Originally posted by Dr. Drew:
А может все же надо добиваться того, чтобы необходимость наказаний отпала?
Разумеется. А кто спорит? Наказание, тем более физическое -- мера крайняя, когда любые другие варианты испробованы и провалились, но проблема остаётся серьёзной и угрожает правильному развитию ребенка. Основной целью наказания явлвется устранение проблемы, и тем самым необходимости наказания в дальнейшем. Как-то формально вышло. Но если Вы не привьёте Вашему ребенку базисные общечеловеческие ценности только потому, что Вы против наказаний, Вы обрекаете его на такую жизнь в обществе, которая будет намного страшнее Вашего ремня. ТК
IP: Logged | |