|
Автор
|
Тема: Пороть или не пороть (детей)?
|
Juris
Член Клуба
Posts: 52
From: Riga, Latvia
Registered: May 2001
|
отправлено 10-06-2001 02:45
Помню, как-то совсем не давно на форуме был весьма горячий спор, следует ли вообще здесь обсуждать тему телесных наказаний детей. А почему бы и нет? Ведь кто против это обсуждать, может и не заглядывать в эту тему.
Конечно, это вопрос совсем иной, чем эротическая порка, и смешивать эти понятия ни в коем случае нельзя. Но даже название нашего Клуба ближе соответствует этой второй стороне - порке как наказанию.
В идеале, конечно, лучше было бы в воспитании вообще обойтись без каких-либо наказаний, но это дело трудное и мало кому под силу. А если уж наказывать необходимо, то порка (зная меру!) далеко не худший метод воспитания. При соблюдении ряда условий - и самое важное это цель - заставить ребенка задуматься о своем поведении. Ни в коем случае не отомстить ребенку за содеяное, не выплеснуть на него свое плохое настроение, а именно заставить задуматься и понять, что можно делать и чего нельзя. И для такой цели можно и к ремню прибегнуть иногда, если уж иначе не получилось. Я считаю, что бывают случаи, когда любой другой вариант будет хуже, чем просто выпороть свое чадо.
В предудущей теме я уже говорил, что меня никогда не пороли. Не порол и я своих детей. Но не потому что я был против порки ( я уже сказал, что я не против), а по другой совершенно простой причине - слишком меня привлекает в эротическом плане тема спанкинга и во избежание смешивания того, что смешивать не допустимо я всегда знал, что такой метод воспитания не для меня.
Это по моему главный аргумент, почему можно было бы поставить под сомнение вопрос можно ли вообще бить детей. Не так уж мало есть родителей, испытывающих определенное удовольствие от этого. Вот в таких случаях, на мой взгляд, пороть детей не допустимо.
IP: Logged |
Сергей
Почетный Член Клуба
Posts: 119
From: Russia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 10-06-2001 10:02
Тут нужен индивидуальный подход - как по отношению к ребёнку, так и по отношению к родителю. Однозначно пороть или нет, хорошо это или плохо ответить сразу нельзя. Но вот смешивать эротический спанкинг с наказанием (педагогическим)ни в коем случае нельзя. Об этом на форуме уже говорили. Только вот как оценить со стороны свою непредвзятость? (по отношению к ребёнку) А то что в некоторых случаях порка лучший выход и метод - по моему никто спорить не будет... Вопрос в том - "а судьи кто?"
IP: Logged |
Кируля
Элитный Член Клуба
Posts: 320
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 10-06-2001 10:36
Я буду спорить! Я - категорически против! Порка никогда не будет методом убеждения. Насилие, боль и унижение, неспособность маленького человека ответить тем же, сводит на нет всю так назваемую "ценность" порки.
IP: Logged |
Президент
Экзекутор
Posts: 241
From: Санкт-Петербург
Registered: Feb 2001
|
отправлено 10-06-2001 10:55
Опять пошли "священные войны"!
Господа, прочтите старые темы форума. Не убедите вы друг друга. Есть разные родители и разные дети, есть разные обстоятельства...
Ну, навскидку пример. "Воровать - нельзя" - скажет подавляющее большинство, и Вы, Кируля, наверняка тоже. А если Ваш ребенок голоден, а у Вас нет и не скоро будут деньги? (Такая вот гипотетическая, но все же вероятная ситуация) А на прилавке лежит буханка и продавец не видит? Возьмете? Я - возьму. И тот, кто скажет, что не возьмет - или врет или никогда не имел детей (или не любил своих детей никогда).
Так и здесь. Петр Первый когда-то (якобы) говорил: "Не держись Устава яко слепой - стены, ибо в нем порядки и правила писаны, а времен и людей нет".
А времена и люди разные. Дочку свою старшую(очень гордую, кстати, девицу) я выпорол один раз. Лет в 14. Чисто символически, признаюсь (символически - именно по причинам, о который писал Juris), но выпорол. Обид и страданий не было. А если бы были - я бы узнал. Она в те времена пыталась сбегать из дома и травиться по гораздо меньшим поводам, чем унижение и обида от порки. Не сбежала и не дулась. И помогло. На время
Вполне допускаю, что другая девчонка от этого бы и сбежала. Так для чего же мы, родители, существуем? Кто наших детей знать должен и реакцию их предугадывать, как не мы?[This message has been edited by Президент (edited 10-06-2001).]
IP: Logged |
Leonid
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 21
From: Moskow
Registered: May 2001
|
отправлено 10-06-2001 20:19
Я думаю так, что это вобщем-то сугубо индивидуальный вопрос. Требующий каждый раз конкретного решения в каждом конкретном случае.
Жена моя лупит своего сына чем попало и по чему попало. Может взять швабру и стукнуть его по голове ( я, разумеется, против этого - считаю допустимым бить по мягкому месту). Так срывается. Учит с ним азбуку. И за забытую букву больно ударяет его по ладони мешалкой для сковороды. Ремнем стегает по голой попе. Что тут эротического, я ума не могу приложить.
Я считаю применительно к своим детям порку ремнем или розгами (просто их резать надо, а ремень-то всегда под рукой) допустимой и вполне оправданной. А что еще делать, если ребенок хватает все подряд, лезет, куда не надо, и самое главное, слов не понимает. Вернее, все понимает, но прикидывается, что не понимает и не слышит? Я не знаю, что еще можно сделать. Жена наоборот хочет, чтобы я чаще и больнее бил своего пасынка. Чтоб меньше дурковал.
Так что в нашей семье телесные наказания будут присутствовать. А за других мы не решаем. Но не хотим, чтобы другие решали за нас, как нам воспитывать детей.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 10-06-2001 21:14
А я обещал этой темы напрямую не обсуждат- и других призываю к тому же. Многим неприятно оказалось это читать. Я понимаю почему: представляют на месте наказанных своих детей, для которых они это допустить не могут.Да вообще и спорить тут нечего: ясно, что в этом случае рецепта на все случаи жизни выработать нельзя.
IP: Logged |
Старец
Член Клуба
Posts: 55
From: russ
Registered: May 2001
|
отправлено 11-06-2001 01:19
quote:
Originally posted by Кируля:
сводит на нет всю так назваемую "ценность" порки.
... лет примерно так 50. А до этого лет, эдак
15 - 20 тыс. не сводило. Мир, правда, заметно
лучше не стал. А вообще, Федя прав.
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 204
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 11-06-2001 08:12
quote:
Originally posted by Федя:
А я обещал этой темы напрямую не обсуждат- и других призываю к тому же.
А где же еще-то обсуждать, как не в Форуме клуба "Преступление и наказание"? Нет, наверное все-таки было бы лучше, если бы для обсуждения подобных вопросов существовал отдельный раздел Форума, потому что от этих тем все равно не уйти, они все равно будут и будут возникать. Хотя, конечно, Федя, Вы были правы, когда напоминали о том, что на входе в Клуб стоит грозная надпись типа: "здесь нет порнографических материалов..." А и правда - нет. Вот в наказании детей ничего эротического и порнографического нету. Почему бы тут рассуждениям на эту тему и не быть?
IP: Logged |
Mia
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 23
From: Москва
Registered: May 2001
|
отправлено 11-06-2001 18:20
Люди, как психолог говорю, работающий на детском телефоне доверия - НЕ бейте детей! Можно дать подзатыльник в момент эмоционального всплеска! Можно оторвать малыша от розетки шлепком по заднице! Но бить в качестве наказания или воспитательного процесса нельзя. Или страх, или ненависть, но не послушание будет вам результатом!
И уж совсем крайне мерзостно себя в наказании ребенка реализовывать!
IP: Logged |
Президент
Экзекутор
Posts: 241
From: Санкт-Петербург
Registered: Feb 2001
|
отправлено 11-06-2001 20:33
quote:
Originally posted by Mia:
Люди, как психолог говорю, работающий на детском телефоне доверия - НЕ бейте детей! Можно дать подзатыльник в момент эмоционального всплеска! Можно оторвать малыша от розетки шлепком по заднице! Но бить в качестве наказания или воспитательного процесса нельзя. Или страх, или ненависть, но не послушание будет вам результатом!
И уж совсем крайне мерзостно себя в наказании ребенка реализовывать!
С последним согласен на 100%. С остальным - не до конца. Вам-то звонят лишь те, кого порка обижает и оскорбляет... Так что выборка непредставительная.
IP: Logged |
Arkasha
Член Клуба
Posts: 54
From: Jerusalem, Israel
Registered: Mar 2001
|
отправлено 12-06-2001 00:17
quote:
Originally posted by Президент:
Вам-то звонят лишь те, кого порка обижает и оскорбляет... Так что выборка непредставительная.
Согласен с Президентом. Но все таки, Mia, интересно, какой процент детей жалуется именно на порку?
IP: Logged |
Mia
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 23
From: Москва
Registered: May 2001
|
отправлено 12-06-2001 15:54
1. Но все таки, Mia, интересно, какой процент детей жалуется именно на порку?
я не могу сказать точное процентное число - нет тетрадки с записями под рукой. но жалуются очень часто. То, что в смену будет минимум двое детей или подростков с такой проблемой - математический факт. чаще страдают мальчики.
2. Вам-то звонят лишь те, кого порка обижает и оскорбляет... Так что выборка непредставительная.
а еще некоторые начинают ненавидеть родителей, бояться их. Некоторые мечтают отомсить. Некоторых это унижает.
Наш мир и так страшен и тяжел, не надо увеличивать количество боли в мире. Особенно детской.
IP: Logged |
Кируля
Элитный Член Клуба
Posts: 320
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 12-06-2001 16:04
А я все равно против!
Это чтобы вы тут не благодушествовали!
Детей бить нельзя!
IP: Logged |
B.
Почетный Член Клуба
Posts: 108
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 12-06-2001 19:24
Дорогие Mia и Кируля, вы "говорите в уши глухих"
IP: Logged |
Сергей
Почетный Член Клуба
Posts: 119
From: Russia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 12-06-2001 19:30
Бить - нельзя! Но наказывать иногда некоторых необходимо...!
IP: Logged | |