|
Автор
|
Тема: Пороть или не пороть (детей)?
|
Arkasha
Член Клуба
Posts: 54
From: Jerusalem, Israel
Registered: Mar 2001
|
отправлено 08-07-2001 13:05
Теперь, когда мы пришили к выводу, что воспитание допускает и наказания, можно перейти к вопросу о форме наказаний и, в частности, к вопросу о телесных наказаниях. Этот вопрос может показаться очень спорным, если подходить к нему эмоционально, но логически мне он представляется наименее спорным. И ответ на него у меня: воспитание ребенка допускает и телесные наказания. Телесное наказание отличается от иного тем, что содержит в себе физическое страдание ребенка. Но любое наказание - страдание. И не понятно чем одно страдание лучше или хуже другого? Почему считается,что моральные страдания гуманнее и менее опасны для здоровья, чем физические? (*За все 19 страниц дискуссии этого так и не обяснили*) Да, возможно физическое воздействие выходящее за рамки наказания и переходящее в опасную для здоровья пытку, но и моральное воздействие может превратится в опасную для психического здоровья пытку. Что же касается унижения, то, да, - телесное наказание унизительно, но унижает ребенка и любое наказание, унижает уже одним фактом, что кто - то вправе ребенка наказывать, причинять ему страдания, какими бы мягкими они ни были. Противники телесных наказаний, конечно, скажут, что традиционная порка, когда ребенка заставляют обнажать ту часть тела, которую обычно обнажать считается неприличным, содержит в себе элемент сознательного дополнительного унижения ребенка. Да, это так. Но и в любое наказание можно внести элемент сознательного дополнительного унижения, разгласив факт наказания или постоянно напоминая ребенку о факте наказания, или еще как - то. Унижение как неизбежный элемент моральных страданий, связанных с наказанием, несет, как я уже говорил, две функции: воспитательную и социально - адаптационную. Воспитательная функция очевидна: перенеся наряду с другими страданиями и унижение, ребенок как минимум задумается, стоит ли вновь совершать проступок, если за ним снова последует наказание и страдания. Социально - адаптационная функция заключается в том, что ребенок приучается стойко и выдерженно переносить унижение, приучается понимать, что перенесенное унижение не вычеркивает его из семьи и общества, что и после унижения можно жить, иметь собственное достоинство и амбиции. А без этих качеств характера в дальнейшей жизни будет трудно. Конечно, унижение связанное с наказанием не должно перерастать в моральную пытку опасную для психического здоровья ребенка. Но превратить в моральную пытку можно и не только унижение, связанное с телесным наказанием. (*И далее следовала история про меня и про Лену, которую я здесь уже приводил*) Продолжая медицинское сравнение можно сказать, что телесное наказание подобно самому неидеальному и самому неестественному лечебному средству: операции. Но бывает же когда терапия не дает успеха и терапевт с болью в сердце передает больного хирургу. И хирург должен быть в этом случае решителен. Иначе в дело придется вступить паталогоанатому и гробовщику. (*Далее следовал отрывок о сравнительных преимуществах порки как наказания. Нечто подобное я тоже здесь приводил.*)
IP: Logged |
Arkasha
Член Клуба
Posts: 54
From: Jerusalem, Israel
Registered: Mar 2001
|
отправлено 08-07-2001 13:06
Наказывая ребенка, любящий и разумный родитель исходит, конечно, из принципа минимальности, то есть наказывает ребенка только тогда, когда по - другому не удается добиться воспитательной коррекции поведения ребенка, и прменяет наказание не большей силы, чем это нужно для такой коррекции, касается ли это телесного наказания, или другого. Эту меру трудно определить; только опыт, разум и любовь родителей могут тут подсказать. В общих чертах можно сказать, что для того, чтобы соразмерить силу необходимого наказания и выбрать его способ, надо учесть прежде всего суть самой провинности, психический склад ( характер, темперамент и т. п. ) ребенка, его физическое состояние, возраст ( который в значительной мере определяет и психический склад, и физическое состояние ) и даже состав семьи и окружение, в котором живет семья. Хочу заметить, что принципу минимальности наказания соответствует, а не противоречит, принцип неотвратимости наказания, точнее принцип неотвратимости воспитательного воздействия. Суть этого принципа в том, что никакой проступок ребенка не должен оставаться без реакции родителей. И если первой реакцией, скорее всего, должен быть разговор с ребенком, то в случае повторных аналогичных проступков реакция должна быть все острее и острее вплоть до достижения необходимой воспитательной коррекции поведения ребенка. При такой принципиальной и последовательной позиции родителей плохое поведение, скорее всего, не войдет в привычку ребенка и с определенного момента в воспитании ребенка можно будет обойтись без наказаний, либо ограничиться легкими наказаниями и прибегать к ним крайне редко.
IP: Logged |
Arkasha
Член Клуба
Posts: 54
From: Jerusalem, Israel
Registered: Mar 2001
|
отправлено 08-07-2001 13:07
Из всего сказанного ясно, что выбор приемов воспитания ребенка, в том числе и выбор способа наказания дело тонкое, внутрисемейное. Далеко не все тут сводится к альтернативе: "Бить или не бить..." А если закон страны, возлагая ответсвенность за воспитание детей на родителей, с другой стороны лишает родителей свободы в выборе приемов воспитания ребенка. Такая ситуация: ответсвенность без свободы ( как и противоположная: свобода без ответсвенности ) не естественна, не разумна и до добра довести не может. Мне кажется, что многие родители из этой ситуации выходят, отказываясь воспитывать своих детей, то есть перестают обращать внимание на их проступки, либо ограничиваются нотациями, не добиваясь коррекции поведения детей. А некоторых ответственных родителей такой закон, запрещающий телесные наказания может поставить в ситуацию, когда они, как и родители Лены, о которых я рассказал, изберут для своего ребенка наказание не телесное, но еще более тяжелое, которое может представлять большую опасность для психического здоровья ребенка. Так что можете называть меня консерватором, но я считаю, что родители вправе наказывать своих детей, в том числе и телесно, на протяжении всего времени, пока они несут ответственность за ребенка, то есть до тех пор пока ребенок не обрел материальной независимости от родителей. Конечно, детей нужно защищать от того родительского насилия, которое причиняет вред физический ,или психический, или педагогический. Как же провести границу между строгим, но разумным наказанием, которое идет ребенку только на пользу, и насилием, причиняющим вред? Для этого в правовом обществе есть принцип презумпции невиновности. Наказывать родителей за насилие над детьми нужно только тогда, когда твердо доказано, что это насилие причиняет вред здоровью или дает отрицательные результаты в воспитании ребенка: снижение успеваемости в школе, асоциальное поведение и пр.
IP: Logged |
Arkasha
Член Клуба
Posts: 54
From: Jerusalem, Israel
Registered: Mar 2001
|
отправлено 08-07-2001 13:07
Теперь в дополнение к этому тексту: постинг по материалам дискуссии. Из всех недостатков присущих исключительно порке как наказанию за всю дискуссию увидел только один: возщможность превращения порки в легкую и быструю индульгенцию. Знаю этот недостаток. А моя жена именно из-за него (а не по соображениям ПРИНЦИПИАЛЬНОГО (см. Инку) гуманизма) намного более скептически чем я относится к педагогическим возможностям порки. Ну, нет явлений без недостатков… Чтоб не дать проявиться этому недостатку, надо не злоупотреблять поркой. Тут я согласен с мнением Black Jack’а: порка должна быть редким, резким, жестким, но не жестоким наказанием. Black Jack все это хорошо написал. Есть ли психологи отстаивающие пользу порки? Ну, наверно у правительства штата Новый Южный Уэльс тоже есть служба психологических консультантов. И в привелегированых английских частных школах, где порку отменяли в 90-е годы под плачь родительских и учительских комитетов, тоже работали опытные педагоги и психологи. И в таких школах для девочек – будущих мам благородных отпрысков – был большой курс педагогики (мне моя знакомая рассказывала). И на этом курсе дипломированные специалисты говорили слушательницам, что детей надо держать в строгости, нельзя оставлять их проступки безнаказанными, и что телесные наказания вполне приемлемы. И приводили мои аргументы: порка воспитывает силу воли, стойкость, отбивает излишнее самомнение. Поощрение (в т.ч. простая похвала) - прекрасный педагогический прием, но и им нельзя злоупотреблять, а то можно выростить захваленного идиота.
IP: Logged |
Экзек
Почетный Член Клуба
Posts: 90
From: Israel
Registered: Feb 2001
|
отправлено 08-07-2001 13:42
quote:
Не только за "обстановку террора и насилия",
а за простой ремень-и посадят,и детей отберут
Некоторых и посадят, и детей отберут за сам факт их существования такими, какие они есть, и никакого ремня даже не понадобится. Как раз сегодня по радио слышал про одну такую "мамашу". А у нормальных людей, и даже не очень нормальных (все-таки кидать в ребенка пылесосом - не совсем нормальное поведение), детей просто так не отбирают и не сажают. Читать первоисточники надо, а не сплетни слушать... P.S.
Уважаемая Инка,
Извините, что написал все это, но "товарищ" допустил "фактическую неточность" (выражаясь его языком - соврал), которую я счел своим долгом исправить. [This message has been edited by Экзек (edited 08-07-2001).]
IP: Logged |
Сергей
Почетный Член Клуба
Posts: 119
From: Russia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 08-07-2001 15:17
Браво Аркаша! Этот твой постинг точнее всех отображает тему дискуссии... А то уж сбились и друг друг обвинения кидаем!
IP: Logged |
Dr. Drew
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 16
From: Moscow
Registered: Mar 2001
|
отправлено 09-07-2001 08:44
quote:
Originally posted by Oleg:
У одной моей знакомой,из жалкого круга
общения-дочь и сын,14 и 8 лет.
Она-русская,муж-грузин.
Кто знает,что такое грузинское воспитание-тот
поймет.
Как она говорит-из ее детей-под пытками никто
не вытянет,что ремня получают.
Причем,что для этого национального стиля воспитания ,по ее словам характерно,мальчика
лупят только в исключительных случаях.
Родной, у меня жена грузинка и половина Грузии - родня. И могу сказать, что именно в Грузии бить детей считается просто... скотством последней стадии. Тем более девочек. Ты бы думал, прежде чем писать
IP: Logged |
Dr. Drew
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 16
From: Moscow
Registered: Mar 2001
|
отправлено 09-07-2001 08:44
quote:
Originally posted by Oleg:
У одной моей знакомой,из жалкого круга
общения-дочь и сын,14 и 8 лет.
Она-русская,муж-грузин.
Кто знает,что такое грузинское воспитание-тот
поймет.
Как она говорит-из ее детей-под пытками никто
не вытянет,что ремня получают.
Причем,что для этого национального стиля воспитания ,по ее словам характерно,мальчика
лупят только в исключительных случаях.
Родной, у меня жена грузинка и половина Грузии - родня. И могу сказать, что именно в Грузии бить детей считается просто... скотством последней стадии. Тем более девочек. Ты бы думал, прежде чем писать
IP: Logged |
Black Jack
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 22
From: Moscow
Registered: Jun 2001
|
отправлено 09-07-2001 12:46
Господа !!!Ответьте для начала на один вопрос: Можно ли бить людей ? Будем считать это отправной точкой.
IP: Logged |
Lana
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 13
From: Moscow
Registered: Jun 2001
|
отправлено 09-07-2001 13:04
вовремя Вы отправную точку поставили, скажу я Вам:-)
Вы видели когда-нибудь на Форуме дискуссию длиннее этой?:-))
IP: Logged |
Тень Кисы
Элитный Член Клуба
Posts: 169
From: USA
Registered: Feb 2001
|
отправлено 09-07-2001 14:15
quote:
Originally posted by Black Jack:
Господа !!!Ответьте для начала на один вопрос: Можно ли бить людей ? Будем считать это отправной точкой.
Вот и ещё одна нерушимая истина всплыла... Пойдете Вы с девушкой в парк, а к ней хулиганы пристанут. Объясните ей тогда, что людей бить нельзя... И нож в живого человека нельзя втыкать, даже если это хирургический скальпель... Главное, принцип придумать, правильно Инка писала, а потом уж все что ни скажешь, исключительно благородно звучать будет. ТК. PS Вот и дошли мы до точки. До отправной.
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 204
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 09-07-2001 16:34
Аркаша! Здорово написано!!!
IP: Logged |
Правнук
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 13
From: деревня Гадюкино, столица СССР
Registered: Feb 2001
|
отправлено 09-07-2001 16:57
Э..... можно ли бить людей?
Можно, конечно, если:
1) они хотят бить или бьют меня
2) могут мне ответить, если я ударю
3) очень попросятА вот детей бить - последнее скотство, тут я солидаризуюсь с одним из предыдущих ораторов, несмотря на полное отсутствие грузинской крови в венах.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 09-07-2001 18:07
quote:
Originally posted by Black Jack:
Господа !!!
Ответьте для начала на один вопрос:
Можно ли бить людей ?
А чем члены клуба (точнее верхняя их половина) регулярно занимаются по-Вашему?
IP: Logged |
Oleg
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 22
From: israel
Registered: May 2001
|
отправлено 09-07-2001 19:11
quote:
Originally posted by Dr. Drew:
Родной, у меня жена грузинка и половина Грузии - родня. И могу сказать, что именно в Грузии бить детей считается просто... скотством последней стадии. Тем более девочек. Ты бы думал, прежде чем писать
IP: Logged | |