|
Автор
|
Тема: Пороть или не пороть (детей)?
|
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 20-06-2001 02:33
quote:
Originally posted by Inguar:
А Вы что, их родителям педагогические советы давать будете? На основании какого опыта? Со своими благополучными детьми?
Так именно верхняя часть общества, "элита" всегда и советы дает и законы принимает.
К добру ли для "низов" или нет, но так общество устроено.
IP: Logged |
Тень Кисы
Элитный Член Клуба
Posts: 169
From: USA
Registered: Feb 2001
|
отправлено 20-06-2001 04:03
quote:
Originally posted by B.:
Это не злая шутка, а признание того факта, что эти науки - не точные. Впрочем, Вы-то знаете, что точных наук вообще нет, поскольку даже сама математика, как доказал Гедель, в корне противоречива. (Спешу признаться, что это я тоже знаю с чужих слов).
Ой как здорово, что Вы Гёделя вспомнили! Сама теорема звучит так: В любой достсточно сложной формальной системе существуют утверждения, которые невозможно ни доказать, ни опровергнуть в рамках этой системы. Это не означает противоречивости системы, противоречивость -- как раз наоборот, когда одно и то же утверждение можно и доказать и опровергнуть. Это как раз большое разочарование тем, кто считает, что всё на свете можно выстроить одной формальной схемой с конечным числом постулатов. А наука -- она развивается, и не стоит её выводы, а уж тем более мнения отдельных ученых, слепо принимать на веру. Наука в своё время утверждала, что Камни с неба (метеориты) падать не могут, поскольку на небе нет камней (Французская Академия Наук, 18 век) Лоботомия -- лучшее средство лечения любых психических расстройств, в т.ч. депрессии (как у вас сегодня с настроением? ) -- Американская школа психиатрии, 40 гг 20 века Не будем вспоминать ак. Лысенко и пр. деятелей отечественного фронта. В этом смысле ссылаться на вековой опыт ничуть не хуже, чем на новые веяния НТП, НТП может завтра в другую сторону повеять, а опыт по кр. мере проверенный временем. ТК
IP: Logged |
Кируля
Элитный Член Клуба
Posts: 320
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 20-06-2001 08:58
Господа, с ума сойти!!!
Я согласна с Ингваром?! Значит у меня депресиия, вялотекущая шизофрения и глюки!
Но он прав! Меня не интересуют чужие дети. Я трепетно отношусь к своим и пальцем их не трогаю, только целую. Младший вообще ластена. Да и старший иногда наклоняется и сверху целует такую большую маму.
Но!!! Мне глубоко антипатичны дети низов и окраин. Маленькие воры, хулиганы и наркоманы. Я против порки и я не хочу видеть как их наказывают. Но предложить нечто вместо порки(трудовые лагеря, лишение родительских прав и усыновление, личный пример достойных граждан, психологи, социологи), которую эти дети уже получают, я не могу.
Страусиная политика прекраснодушной пикейной жилетки.
Я не буду больше писать в эту тему и самоликвидируюсь.
IP: Logged |
Black Jack
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 22
From: Moscow
Registered: Jun 2001
|
отправлено 20-06-2001 18:47
[QUOTE]Originally posted by Кируля:
[Но!!! Мне глубоко антипатичны дети низов и окраин. Маленькие воры, хулиганы и наркоманы. Я против порки и я не хочу видеть как их наказывают. Но предложить нечто вместо порки(трудовые лагеря, лишение родительских прав и усыновление, личный пример достойных граждан, психологи, социологи), которую эти дети уже получают, я не могу.Вот наконец-то и договорились !!! Самая ярая противница порки ничего взамен предложить не может !!!
А самоликвидироваться, конечно, проще всего. Хотя не думаю, что все дети низов являются наркоманами, воришками и т.п.
А если и являются, то не от хорошей жизни !!!
И от многих пороков можно отучить и без порки. Я, конечно, понимаю, что являюсь в этом форуме человеком новым, видимо поэтому меня абсолютно игнорируют.
Вместо этого же занимаются гаданиями на кофейной гуще типа: укусит, не укусит.
Или же стенаниями по поводу невесть откуда взявшихся сплетен.
IP: Logged |
Инка
Экзекутор
Posts: 280
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 20-06-2001 19:17
quote:
Originally posted by Black Jack:
Я, конечно, понимаю, что являюсь в этом форуме человеком новым, видимо поэтому меня абсолютно игнорируют.
Вместо этого же занимаются гаданиями на кофейной гуще типа: укусит, не укусит.
Или же стенаниями по поводу невесть откуда взявшихся сплетен.
Мягко говоря, какой-то чересчур горячий наезд на участников форума.
"Гадания и стенания" - это вы о чем???
Если вы почитаете форум, то вы заметите, что к новичкам здесь не относятся как-либо дискриминирующе - в основном. Может быть, я ошибаюсь. Когда я только что пришла сюда, мне было очень обидно, что меня игнорируют, я даже президенту жаловалась в одном из первых писем. Потом как-то я поняла, что мне показалось.. Дело даже не в том, высказываете ли вы идеи, которые привлекают желающих с вами дискутировать или поддерживатьв вас. Иной раз человек высказывает интересные мысли, а постинг виснет, и никто ему не отвечает. Всякое бывает. Не нужно, как мне кажется, делать двух вещей:
1. Ожидать, что любое твое слово заметят сразу.
2. Искать мрачную подоплеку в случайностях.
3. Обижать собеседников, не сделавших вам пока что ничего плохого. Кстати, не вчитываясь особо в содержание ваших постингов - по причине того, что ветка посвящена теме езженно-переезженной, - я, например, отметила, что появился новый человек.
Заметила еще и потому, что машинально фиксирую ники. А иноязычные перевожу - так дополнительные образы возникают в сознании.
Так что не переживайте, Черный Яша , никто вас не игнорирует
IP: Logged |
Inguar
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 25
From: Paderborn, Germany
Registered: Feb 2001
|
отправлено 20-06-2001 20:24
Я тут приведу в пример цитату, почерпнутую мной уже давно на http://wwwoman.irk.ru . Если она уже известна, то прошу прощения. В концепцию дискуссии она вписывается.«10 ноября (год?? – Inguar)РТР показало репортаж своего корреспондента Александра Колобова из Карелии, который начинался вопросом: как отличить травму, полученную ребенком в семье нечаянно от травм, нанесенных насильственным путем? И далее рассказывалось, что профессор петрозаводского университета, заведующий кафедрой детской хирургии, Игорь Николаевич Григович разработал методику, по которой это отличие теперь, практически, определяется безошибочно. Это первое в стране исследование, посвященное синдрому жестокого обращения с ребенком. И в тоже время, это - учебное пособие для медиков, учителей, воспитателей. Профессор Григович: "Получается, что это - безнаказанность, - человек, который наносил травму, считает, что это осталось в тайне. И потом повторно травмирует ребенка, и, как правило, более тяжело. И каждый 4-й ребенок поступает к нам повторно, а каждый 25-й - погибает". Игорь Григович в этой передаче сетует на то, что у нас в стране почему-то до сих пор нет закона о защите детей от насилия в семье, а оно, это насилие, существует и происходит за закрытыми дверями. Так почему же Дума до сих пор не принимает такого закона? Возможно потому, что в России, традиционно, дети в большинстве семей наказываются физически довольно часто, даже в самых благополучных, они получают подзатыльники и шлепки по мягкому месту от мам, отцы изредка "всыпают " им ремнем и не всегда знают меру. Возможно, сами депутаты "поддают" своим чадам и не желают, чтобы общество вмешивалось в "интимные" процессы воспитания. Да и лишние рычаги управления мужским самоуправством давать в руки тем же женщинам и детям отнюдь не входит в планы мужчин, не исключая и депутатов госдумы. Семья - это крепость, а каждый российский мужчина в душе, хоть немного, но приверженец домостроя. И получается, что когда наказываем своих - это допустимо, вот только чужих (в тех же школах) - ни-ни, такого учителя сразу уволят, без разговоров. Возможно, здесь уповают на то, что "своего" родные родители сильно не обидят. Но к физическим наказаниям прибегают почти все, особенно в семьях, где растут МАЛЬЧИКИ (выделено мной – Inguar) . Вот только не все могут знать меру в таких наказаниях, в этом и проблема. (…)» В этом пассаже – очень интересные повороты, которые по разному могут быть интерпретированы. Я пока что сам комментировать не буду, лучгше отклики почитаю
IP: Logged |
Black Jack
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 22
From: Moscow
Registered: Jun 2001
|
отправлено 20-06-2001 20:55
Абсолютно с Вами согласен, уважаемый INGUAR.Однако, я, вроде слышал, что у нас есть закон или статья (это точно обсуждалось в Думе) "Об избиении детей" (или что-то в этом роде. Теперь специально для уважаемой г-жи Инки. Вот только про наезды не надо !!!
Я просто хотел еще раз заострить внимание участников форума на свои идеи. Если кого обидел, прошу простить.
Я, кстати, был не совсем прав. И в продолжении хочу ответить на реплику "Тени Кисы" о том согласиться или нет.
Если согласиться, что других методов нет, и он должен за очень плохой проступок (за какой - смотри предыдущие послания) быть наказан именно поркой (как исключительной мерой), значит понял вину и поймет накзание.
Если не понял и не согласен с наказанием - пусть изложит свою точку зрения и предложит альтернативный способ наказания. Может Вы неправы, не зря же гласит народная мудрость:
"Устами младенца глаголет истина". Попробуйте наказать по сценрию ребенка, но поставьте условие - если не поможет, то в следующий раз будешь накзан по-моему. Не так ли, уважаемые собеседники.
IP: Logged |
B.
Почетный Член Клуба
Posts: 108
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 20-06-2001 21:42
quote:
Originally posted by Инка:
не переживайте, Черный Яша , никто вас не игнорирует
Перевод ника, конечно, правильный, но совершенно неверный!
Black Jack имеет несколько переносных значений, и что имел в виду носитель ника, сказать трудно. Одно из значений этого словосочетания - название карточной игры, очень похожей на "очко". А вообще Jack употребляют при обращении к незнакомому мужчине, как у нас "мужик!"
Так вот - Look, Jack! Инка права, не надо сразу обижаться. Всегда и везде к новичкам относятся с некоторой настороженностью.
Лично я для себя отметила, что появился в форуме порядочный человек, хотя бы на словах уважающий ребенка как личность. А промолчала, потому что от самой темы этой ветки, возникающей здесь в -дцатый раз, меня уже тошнит.
IP: Logged |
B.
Почетный Член Клуба
Posts: 108
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 20-06-2001 21:46
quote:
Originally posted by Тень Кисы:
наука -- она развивается, и не стоит её выводы, а уж тем более мнения отдельных ученых, слепо принимать на веру.
А слепо пренебрегать ими стОит?
IP: Logged |
victor_v
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 28
From: Киев
Registered: Jun 2001
|
отправлено 20-06-2001 23:11
Дожили - читаем на экране компьютера доводы характерные для религиозных мракобесов: "раз наука развивается и иногда ошибается, надо предпочесть вековую мудрость". Энштейн или Фрейд даже в своих заблуждениях были в 1000 раз гениальнее, чем любой из нас в самых разумных высказываниях!
"Дети рождаются разными" - неправда! Человек отличается от любого другого человека менее чем одним процентом генов.
И насчет "детей пролетариев": а давайте их всех перебьём нафиг! Раз слов не понимают, чего с ними возиться, деньги и время тратить? Расстрелять всех - и дешево и возиться не надо.
IP: Logged |
Нимфа
Член Клуба
Posts: 35
From: Moskow
Registered: Apr 2001
|
отправлено 20-06-2001 23:22
quote:
Originally posted by Black Jack:
Однако, я, вроде слышал, что у нас есть закон или статья (это точно обсуждалось в Думе) "Об избиении детей" (или что-то в этом роде.
Отвечу с юридической позиции... выражения типа "вроде слышал" и "говорят" не являются фактом, что так оно и есть!!!
Всилу своей профессии слежу за всеми законопроектами...(ну почти за всеми). Подобного не наблюдала...
Ко всему прочему, несмотря на достаточно убогую законодательную систему, права несовершеннолетних защищаются неплохо. Порой даже, доходит до абсолютного маразма...
Родители с трудом меняют квартиру на большую (покупают или еще как-то) из-за малолетних детей возникают существенные проблемы по оформлению с органами опеки, которые выясняют: улучшаются условия ребенка или нет...
Так что не стоит беспокоиться по поводу юридической стороны
А насчет избиения и прочего нанесения вреда здоровью читайте мой постинг под названием "Юридическая консультация садистам"
С уважением. [This message has been edited by Нимфа (edited 20-06-2001).]
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 20-06-2001 23:47
quote:
Originally posted by B.:
А вообще Jack употребляют при обращении к незнакомому мужчине, как у нас "мужик!"
В жизни подобного обращения в америке не слышал. Может в Англии или Австралии оно бытует - не скажу. Блэк Джеком помимо игры в очко называется так же короткая дубинка, которой грабители в тарые времена оглушали свою жертву перед тем, как обобрать.
IP: Logged |
Тень Кисы
Элитный Член Клуба
Posts: 169
From: USA
Registered: Feb 2001
|
отправлено 21-06-2001 00:37
quote:
Originally posted by victor_v:
Дожили - читаем на экране компьютера доводы характерные для религиозных мракобесов: "раз наука развивается и иногда ошибается, надо предпочесть вековую мудрость".
Ну побеситься я всегда рада, особенно если мрак кругом quote:
Энштейн или Фрейд даже в своих заблуждениях были в 1000 раз гениальнее, чем любой из нас в самых разумных высказываниях!
"Дети рождаются разными" - неправда! Человек отличается от любого другого человека менее чем одним процентом генов.
Дак генетически, в процентном отношении, и взрослые люди отличаются друг от друга ровно на столько же. И от шимпанзе тоже не на много. Выводы? quote:
И насчет "детей пролетариев": а давайте их всех перебьём нафиг! Раз слов не понимают, чего с ними возиться, деньги и время тратить? Расстрелять всех - и дешево и возиться не надо.
Вы сердитесь, значит Вы неправы. ТК [This message has been edited by Тень Кисы (edited 21-06-2001).]
IP: Logged |
Inguar
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 25
From: Paderborn, Germany
Registered: Feb 2001
|
отправлено 21-06-2001 00:39
Пусть меня извинит г-н Николаев и его многочисленные замы за очередной наезд. Но нельзя ж так. В одной ветке и обсуждение темы, и какого-то ника и сведение личных счетов. И заявление одного уважаемого почетного члена женского пола, что ее от темы тошнит. (Зачем читать то, от чего заведомо тошнит? Ведь структура этого форума в отличие от прошлого позволяет не читать ненужные ветки. Меня не интересуют перепетии мужа и жены в постели, я в соответствующие ветки вообще не смотрю). Давайте соблюдать те принципы, которые установили.
IP: Logged |
B.
Почетный Член Клуба
Posts: 108
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 21-06-2001 01:13
quote:
Originally posted by Inguar:
Пусть меня извинит г-н Николаев и его многочисленные замы за очередной наезд. Но нельзя ж так. В одной ветке и обсуждение темы, и какого-то ника и сведение личных счетов. И заявление одного уважаемого почетного члена женского пола, что ее от темы тошнит. (Зачем читать то, от чего заведомо тошнит? Ведь структура этого форума в отличие от прошлого позволяет не читать ненужные ветки. Меня не интересуют перепетии мужа и жены в постели, я в соответствующие ветки вообще не смотрю). Давайте соблюдать те принципы, которые установили.
Фас!
IP: Logged | |