В журнале "Семья и Школа" где-то в конце 80х - начале 90х было письмо одной мамы. Она одна воспитывала своего сына, в итоге чадо к 11 годам совсем перестало учиться. Выйдя к этому времени второй раз замуж, и решив наконец заняться его оценками, она с новым мужем ввиду запущенности ситуации решила прибегнуть к суровым мерам. Но так как позволить отчиму пороть своего сына она не сочла возможным, то за его двойки было решено ... пороть маму.
Самое интересное, что в результате успеваемось в самом деме несколько улучшилась, однако обстановка в семье стала несколько странноватой, по каковому поводу мама и спрашивала совета.
Видимо, действенность альтернативного метода оказалась ограниченной...
А если серьезно, в детстве одну мою подружку, гиперактивную девчонку лет семи, наказывали именно ограничением подвижности, заставляя ее лежать на кушетке в течение часа, забрав предварительно всю одежду (видимо, чтобы не сбежала). Похоже, на нее это действовало; отчасти из-за скуки, а отчасти она в такой ситуации она просто физически "остывала" и успокаивалась. Впрочем, второе гораздо быстрее мог сделать прохладный душ - в смысле окатить это шумное создание ведром воды...

[This message has been edited by alvin (edited 30-06-2001).]

quote:

---

Originally posted by Black Jack:
Приходят пока на ум только 2 вещи:
1. ограничение перемещения - запереть в комнате и т.п. и как высшая фаза - связать или привязать к чему нибудь.
2. поставить в угол на колени.

---

quote:

---

Originally posted by Mia:
Господа,
существует такой метод наказания, как объяснение ребенку, что он расстроил (огорчил, обидел, оскорбил, не оправдал надежд и т.п.) близкого человека, то есть Вас самих (папы, мамы, бабушки, дедушки и т.п.). Поверьте, очень неплохо действует. Только при условии - что Вы и ребенок близкие друзья.

---

Ох, Mia, Вы не представляете, как популярна эта точка зрения в Штатах... Родители -- друзья своим детям. Вот только друзья не говорят друг другу, что делать, а чего нет. Друзья не воспитывают друг друга, и не несут такой ответственности друг за друга. Друзья могут только дать совет, но не настоять на своём. Ребенок -- не взрослый человек маленького роста, он ожидает от Вас большего, чем Ваш приятель, он нуждается в большем.

А если такой метод как вы пишете, работает, как у Кирули, -- чудесно! У Вас нет никаих проблем. Плохо когда ребенок замечает только когда его расстроили.

ТК

quote:

---

Originally posted by Тень Кисы:
...У Вас нет никаих проблем. Плохо когда ребенок замечает только когда его расстроили.

ТК

[This message has been edited by Тень Кисы (edited 30-06-2001).]

---

Вот. Разговор идет о детях, которые и так
имеют нечто вроде совести. А если ее нет?
Думаете люди поступают дурно потому, что не
знают, что это дурно? Мне, как раз, с ребенком повезло, но вот ...

quote:

---

Originally posted by Федя:
Ну эта-то картина и показывает общество нестабильное, малоэффективное, которому Вы не доверяете настоящее пожизненное заключение воплотить в жизнь. Что ж, такому обществу от бессилия может быть и следует сохранять смертную казнь на период, пока оно усилится.

---

Согласен. Только надо не усилиться (силищи и так хватает), а поумнеть. А смертную казнь все равно использовать с осторожностью, когда нет никакой вероятности ошибки.

quote:

---

Originally posted by Black Jack:
Я вот много думал, какие методы наказания можно предложить в качестве альтернативы порки (т.е. чтоб было действенно, но без нанесения ударов) ?
Приходят пока на ум только 2 вещи:
1. ограничение перемещения - запереть в комнате и т.п. и как высшая фаза - связать или привязать к чему нибудь.
2. поставить в угол на колени.

---

При таких методах вы окажетесь в тюрьме намного раньше и просидите намного дольше, чем если будете просто пороть. Атмосфера "издевательств, насилия и террора в доме" на лицо. Обычная порка в худшем случае пойдет как "побои", а по этой статье только хулиганы-рецедивисты срок получают. А ваши методы пойдут по статье "child abuse", а это уже чревато... Нербы попoртят и ребенка отберут (хоть на время), даже если не посадят...

Да и чисто по-человечески это большее насилие чем порка...

Огромное спасибо за ваши мудрые мысли.
Я и не думал, что мои предложения будут так бурно обсуждаться.

Поэтому даю необходимые пояснения, которые дадут пищу для размышлений.

во-первых, я никогда нигде не писал о многочасовых стояниях в углу, так же как и в случае с методом ограничения перемещения.

во-вторых, мне непонятно почему наказание не причиняющее непосредственного физического страдания через боль может быть классифицировано как более жестокое, нежели обыкновенное избиение.
//В советских школах (причем, в младших классах), между прочим, наказание методом постановки в угол(правда не на колени, но зато на очень длительное время) было весьма распространено. Как сейчас не знаю. Однако эти наказания почему-то не относили к телесным или физическим (как кому больше нравится !)//

В-третьих, я привел лишь два примера альтернативы порки, которую я во всех своих посланиях рекомендовал использовать в очень-очень-очень редких случаях, когда все остальные приемы уже исчерпаны.
Просто раньше никто моих писем не читал, а в них были следующие мысль: если ты объяснил ребенку его проступок и сказал, что другого метода ну просто не осталось, то существует несколько исходов:
1. ребенок осознал вину и согласился с наказанием.
Тогда надо исполнить наказание. При этом порка не должна быть длительной, а носить скорее демонстрационно-ознакомительный характер, т.е.
число ударов должно быть невелико, но они должны быть достаточно сильными.
При этом хочется подчеркнуть, что и до и после наказания Вы должны сказать ребенку, что любите его и накзываете его лишь для его же пользы.
2. ребенок осознал вину, но не согласился с наказанием. Тогда преложите ему самому выбрать себе наказание (можно предложить и свои варианты). Но обязательно дайте ему понять, что если выбранное им наказание не пойдет ему на пользу и придется еще раз вернуться к необходимости столь сурового наказания, то оно неперменно будет поркой.
(Вариант: оно будет по усмотрению родителя).
3. ребенок не осознал вины но согласился с наказанием.(Потому что так наказывают многих его знакомых детей). Тут скорее подойдет вариант, описанный в п.2., однако стоит еще раз доходчиво и спокойно объяснить ребенку в чем он провинился настолько сильно, что придется прибегнуть к такому наказанию. И дать ему время подумать. Главное, чтобы ребенок осознал вину !!!
Может и наказание тогда можно будет смягчить, либо оно не понадобится вовсе.
4. ребенок не осознал проступка и категорически против наказания.
Опять же стоит ему еще раз все разъяснить и сказать, что за такие проступки детей (а, может, и взрослых) сурово наказывают. Обязательно дать время ему обдумать все еще раз. Ведь, как писал выше, главное, чтобы понял - в чем провинился.
Затем можно обсудить с ним возможные наказания. Т.е. по варианту в п.2.
5. ребенок попросит Вас не просто выпорть его, а выпороть крепко-крепко, чтобы дольше помнил. Здесь надо во-первых, спросить его, понял ли он за что его наказывают. А во-вторых, спросить аочему именно крепко-крепко и откуда пошла такая уверенность, что суровая порка сразу искупит его вину.
Даже если он попросил очень суровую порку,
никогда не применяйте ее. Только такую, как в п.1.

Во всех случаях, следует всегда говорить ребенку, что накзание автоматически не снимает вины за проступок, а только помогает это сделать. Помогает и усиливает ощущение ответственности за совершенное.

В конце хочу еще раз подчеркнуть, что надо приложить все усилия, чтобы до такого унизительного телесного наказания не дошло.

quote:

---

Originally posted by alvin:
Ну а насчет мнения Экзека. за что скорее сядешь - видимо, все зависит от менталитета.

---

Это не столько мое мнение, сколько мнение "компетентных органов". Проблемы ведь могут возникнуть с ними, а не со мной... А мое мнение, что нормальный родитель лучше всех знает, что хорошо его ребенку, что его унижает, а что нет. А "органы" должны выявлять только заведомо ненормальных родителей, лишая их прав опекунства, и ни в коем случае не вмешиваться к тем, кто прав (пока) не лишен.

quote:

---

Originally posted by Black Jack:
мне непонятно почему наказание не причиняющее непосредственного физического страдания через боль может быть классифицировано как более жестокое, нежели обыкновенное избиение.

---

Потому что УК содержит такую статью как "издевательство над несовершеннолетними и недееспособными" (в России звучит не совсем так и применяется редко, но суть там та же), причем максимальное наказание по ней предусмотрено существенно большее чем за побои (assault). Издевательство бывает физическим (physical abuse), сексуальным (sexual abuse) или психологическим (psychological abuse) (последние два - без причинения "физического страдания"). Не знаю, как насчет стояния на коленях (недлительного), тут все зависит от того, на кого напорешься, но связывание как наказание (а не в целях предотвратить что-то) - это точно "психологическое издевательство", если повторяется неоднократно.

Если конкретно, то где-то год назад у нас было прецедентное решение Верховного Суда (скатаное с "либеральных" штатов и некоторых европейских стран), в котором мамашу, имевшую обыкновение общаться с детьми исключительно с помощью пощечин, тычков, бросания в них тапком и даже пылесосом (?!), оправдали по всем статьям в связи с побоями, даже за то, что при одной пощечине выбила сынку зубчик, но осудили по статье "издевательство" (явно психологическое), т.к. "в доме создана атмосфера террора и насилия" настолько, что дети инстинктивно прикрывали лицо руками, когда любой взрослый что-то говорил им "неласковым" тоном. Правда, дали ей только полтора года условно, в КПЗ она не сидела, и детей у нее никто не отбирал.

Кстати, пресса раздула из этого дела слона, как будто даже легкие шлепки запрещены. Но в приговоре этого нет. Судьи, дав обзор положению с ТН в Европе и Америке, высказывают свое пожелание, чтобы ТН не было вообще, т.к. ребенок - "не груша для битья родителей" (эино сак хаватот). Но насчет "легких шлепков" там написано, что они, не будучи сами по себе преступлением из-за незначительности, могут создать, вкупе с рядом других факторов, каждый из которых сам по себе тоже не преступление, упомянутую атмосферу террора и насилия, которая и есть "издевательство".

quote:

---

Originally posted by Black Jack:
В советских школах (причем, в младших классах), между прочим, наказание методом постановки в угол(правда не на колени, но зато на очень длительное время) было весьма распространено. Как сейчас не знаю. Однако эти наказания почему-то не относили к телесным или физическим (как кому больше нравится !)

---

Во, у нас тоже подобное было класса этак до 7-го включительно! А кроме этого, учительница (Царство ей Небесное) вгорячах могла и тетерадкой по голове заехать. Никого из детей это не удивляло и не оскорбляло. Район у нас был такой (впрочем, я так в нем и продолжаю жить), что подобное происходило как минимум в 3/4, а то и больше, семей. Кроме того, детсадовскую жизнь я не знаю, но знаю, что нечто подобное типа постановок в угол происходило в наше время и там. И в своих детских играх мы в это дело играли! А кроме этого, в садиках бывали даже и шлепки скакалкой.

quote:

---

Originally posted by alvin:
Безусловно, это мнение "компетентных органов", но чьих? В разных обществах даже при внешнем сходстве формулировок закона на их решение будет в немалой степени влиять само общественное сознание, ну и национальные традиции в том числе.

---