|
Автор
|
Тема: Пороть или не пороть (детей)?
|
Тень Кисы
Элитный Член Клуба
Posts: 169
From: USA
Registered: Feb 2001
|
отправлено 19-06-2001 03:10
Сначала -- маленькое продолжение истории: терапевту дали 16 лет за "халатность, прибедшую к гибели ребенка". Я б за непреднамеренное убийство судила... В деле матери приговора пока нет. Теперь парочка ответов. quote:
Originally posted by B.:
Это серьезная, хорошо обоснованная (в рамках определенной концепции)методика. То, что какой-то болван взялся за нее, не овладев ни техникой, ни методологией, ничего не доказывает,кроме того, что дурак - он и в Америке дурак.
Мне кажется, Вы ставите себя в более уязвимую позицию, нежели человек, с которым
Вы спорите. Если что-то кажется странным, можно сказать "Фу, бред какой-то", но чтобы защищать что-то и называть хорошо обоснованным и серьёзным, надо быть квалифицированным в этой области. Ваша профессиональная поднотовка позволяет Вам сделать такое заключение? quote:
Originally posted by Black Jack:
Господа !!!
Почитал я тут вашу переписку и понял: все высказывания даны в пылу эмоций.
Нет, я почти никогда не говорю, а тем более не пишу в пылу эмоций. Всё, что я написала здесь до сих пор, я могу повторить сейчас. quote:
Originally posted by Black Jack:
.
Но только после того, как ребенок поймет, что он совершил и будет согдасен с наказанием.
А если он не согласится? А не напугает Вас больше, если он согласится? ) quote:
Originally posted by Кащей:
Решил и я высказать совое мнение!:-)))
Я обратил внимание, что все, кто за порку говорят, "изредка", "может быть", "Наверное",
"в крайнем случае"!
А все - кто - "против" _ нельзя ни в коем случае!!!
А как ещё можно сказать, ВСЕГДА!? ) ТК [This message has been edited by Тень Кисы (edited 19-06-2001).]
IP: Logged |
Кируля
Элитный Член Клуба
Posts: 320
From: Израиль
Registered: Feb 2001
|
отправлено 19-06-2001 09:28
А чего это вы все спорите. Возьмите за основу постулат о том, что личность неприкосновенна, неважно, чья она, взрослого или ребенка, и пляшите от него, как от печки. И тогда поймете, что пороть нельзя. И снизойдет благодать на ваши души мятущиеся.
IP: Logged |
Инка
Экзекутор
Posts: 280
From: Россия
Registered: Feb 2001
|
отправлено 19-06-2001 10:18
quote:
Originally posted by Кащей:
Давал себе слово не встревать в дискуссии, особенно после выступления Инки, но простите, заделоо!:-))))
Какое именно из выступлений оказало такое ужасное действие?
IP: Logged |
Income
Член Клуба
Posts: 36
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 19-06-2001 11:15
quote:
Originally posted by Кируля:
А чего это вы все спорите. Возьмите за основу постулат о том, что личность неприкосновенна, неважно, чья она, взрослого или ребенка, и пляшите от него, как от печки. И тогда поймете, что пороть нельзя. И снизойдет благодать на ваши души мятущиеся.
Это, знаете, очень сложные па выделывать придется, чтоб именно до такого вывода доплясаться. Может продемонстрируете, а то логика не очень понятна?
Гораздо проще от данной печки прийти к выводу, что если личность абсолютно неприкосновенна, то абсолютно противопоказаны любые ограничения, предлагаемые вами в качестве наказания, поскольку неприкосновенность личности подразумевает свободу ее самоопределения. А вы ее, личность, гулять не пускаете - налицо нарушение этой свободы. Причем для личности это явная травма - она даже подозревает, что ее больше не любят, и длится это ущемление не сколько-то, а целый день - огромный срок для ребенка, в детстве дни почему-то такие длииинные... И очень просто выплясывается, что если вы в принципе за какие-либо наказания, то, следовательно, для вас существуют ситуации, в которых неприкосновенность личности может быть ущемлена. Потому что еще никто не предложил способа наказания, не связанного с ущемлением каких-либо прав.
Так где же печка?
IP: Logged |
Тень Кисы
Элитный Член Клуба
Posts: 169
From: USA
Registered: Feb 2001
|
отправлено 19-06-2001 13:00
quote:
Originally posted by Кируля:
А чего это вы все спорите. Возьмите за основу постулат о том, что личность неприкосновенна, неважно, чья она, взрослого или ребенка, и пляшите от него, как от печки. И тогда поймете, что пороть нельзя. И снизойдет благодать на ваши души мятущиеся.
Так не оттого ж наши души неспокойные мечутся, что не могут найти они Постулат единый благословенный, пляша от коего не придётся нам более напрягать умы наши скудные в поисках понимания благодатственного. А оттого мечутся они в поисках решения верного каждый раз как возникнет проблема великая, что нет на свете Постулата верного, следуя коему стали бы мы как компьютеры запрограмированные, на любой случай жизни ответ верный знающие и никогда более гладным червем сомнения не грызомые! Вот ведь проблема какая! ТК
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 204
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 19-06-2001 16:08
quote:
Originally posted by victor_v:
Раз психолог сказал "не пороть", значит нельзя пороть!
Общеизвестно, что плотно ужинать и вообще есть перед сном - вредно. Так врачи говорят. Но вот как-то раз один молодой кандидат медицинских наук рассказывал мне, что наоборот - есть на ночь полезно! Поскольку именно во сне повышается активность чего-то там... Каких-то веществ выделяется больше и значит, в целом это для организма полезнее. Так что даже среди специалистов единая точка зрения бывает, скажем, не всегда.
IP: Logged |
victor_v
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 28
From: Киев
Registered: Jun 2001
|
отправлено 19-06-2001 19:15
Молодой кандидат наук может говорить что угодно, но плотно закусывать перед сном все равно вредно. Вы хотите сказать, что существует сколько-нибудь заметное количество психологов, которые утверждают, что порка полезна ребёнку?
Повторюсь: это не тот вопрос, который можно решать своим умом, из нас такие психологи, как из меня - балерина. Тут иногда такие аргументы приводились, что аж жутко становиться, наподобии "тысячи лет пороли, значит это нормально, нечего нам тут новомодный гуманизм навязывать". И вообще, почему все зациклились на том, как наказывать, физически, или морально? Тут речь о маленьких людях идет, или о скоте? Родители должны вызывать уважение ребенка, а ребенок должен боятся потерять уважение родителей. Ребенку нужно все обьяснять, а у родителей, которые говорят, что их ребенок "не понимает", я хотел бы спросить: к детскому психологу ходить не пробовали? У меня, например, даже кот все понимает, высшее млекопитающее все-таки.
IP: Logged |
Black Jack
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 22
From: Moscow
Registered: Jun 2001
|
отправлено 19-06-2001 19:57
Уважаемые дамы и господа !!!Уважаемая госпожа Кируля !!!
Да, личность ребенка, как и любого человека, непрекосновенна !!! Тут обсуждать нечего !!!
Но если для взрослых за опасные деяния сушествует система в виде т.н. административного и уголовного кодексов, то для детей этого нет. Никто не спорит, что бить детей, в пинципе не стоит. И у нас, кстати, уважаемые собеседники, на дворе аж XXI век - не забыли еще, небось.
Но если ваше чадо совершило нечто ужасное,
то тут, как говорится, разговорами не отделаешься. Я подчеркиваю, случай должен быть исключительный !!! И я не в коем случае не имею в виду учебу и поведение !!!
И только объяснив ребенку тяжесть содеянного и объяснив, что по-другому ну никак нельзя.
Если все сделать правильно, ребенок все поймет. И наказание (обращаю особое внимание - не жестокое!) пойдет ему на пользу. И любить он Вас меньше не станет.
Потому как между вами будет полное взаимопонимание.
Лучше, конечно, до этого никогда не доводить.
Однако, как говорится, человек предполагает, а бог располагает. Хотелось бы услышать ваши мнения, уважаемые собеседники !!!
IP: Logged |
B.
Почетный Член Клуба
Posts: 108
From:
Registered: Feb 2001
|
отправлено 20-06-2001 00:08
[QUOTE]Originally posted by Тень Кисы:
терапевту дали 16 лет за "халатность, прибедшую к гибели ребенка". Я б за непреднамеренное убийство судила... Чтобы квалифицировать преступление, надо иметь соответствующие юридические знания. Ваша профессиональная подготовка позволяет Вам это делать? Это я к тому, что люди, увы, и в самом деле склонны делать категорические утверждения о том, в чем не разбираются. Однако в отношении моего постинга Ваш менторский упрек неуместен: я бы, конечно, поостереглась что-то утверждать в такой сложной области по собственному разумению.
На самом деле я побеседовала об этом с одним высококвалифицированным психотерапевтом и передала его мнение, опустив массу специальных терминов и рассуждений, в которых не смогла разобраться. Вкратце то, что он сказал, сводится к следующему.
Описанная Вами методика базируется на концепции особой значимости для формирования психики человека пренатального (внутриутробного) периода его существования. Мой консультант не разделяет эту точку зрения, но считает, что:
а) она имеет право на существование, поскольку обоснована не хуже других,
б) если эту концепцию принять, то разработанные на ее основе терапевтические методики выглядят вполне разумными - в той мере, в какой в психологии и психотерапии вообще что-то может выглядеть разумным.
Это не злая шутка, а признание того факта, что эти науки - не точные. Впрочем, Вы-то знаете, что точных наук вообще нет, поскольку даже сама математика, как доказал Гедель, в корне противоречива. (Спешу признаться, что это я тоже знаю с чужих слов).
IP: Logged |
Нимфа
Член Клуба
Posts: 35
From: Moskow
Registered: Apr 2001
|
отправлено 20-06-2001 00:45
Уважаемые дамы и господа!
Ну сколько можно говорить на одну и ту же тему... уж извините меня Вот и Борис ссылки давал...
Такое жаркое обсуждение, как будто в Думе уже на рассмотрении проект закона о телесных наказаниях
Да и вообще, по моему, Тема рассматривается все же как некое эротическое действо, так причем тут дети? Мне кажется, что нельзя переносить Тему во все сферы жизни.
И уж добавлю немного... Детей надо любить и _уважать_, а не пугать и причинять боль, тогда и они ответят тем же...
С уважением.[This message has been edited by Нимфа (edited 20-06-2001).]
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 20-06-2001 00:54
quote:
Originally posted by Нимфа:
Ну сколько можно говорить на одну и ту же тему...
Бесконечно. Для того и собрались. Детей надо любить и _уважать_, а не пугать и причинять боль, тогда и они ответят тем же... Ваше "а не" связывает вещи не являющиеся противоположными. Детей надо любить а не ненавидеть. Детей иногда надо наказывать а не портить безнаказанностью.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 20-06-2001 00:57
quote:
Originally posted by Кируля:
Возьмите за основу постулат о том, что личность неприкосновенна
А я уже предлагал взять за основу другой постулат:
Родитель обязан делать то, что приносит ребенку наибольшую пользу. Какой постулат выше Ваш или мой? Каким Вы лично пользуетесь в жизни чаще? О выводах давайте пока не говорить, только о постулатах. [This message has been edited by Федя (edited 20-06-2001).]
IP: Logged |
Нимфа
Член Клуба
Posts: 35
From: Moskow
Registered: Apr 2001
|
отправлено 20-06-2001 01:03
quote:
Originally posted by Федя:
Детей иногда надо наказывать а не портить безнаказанностью.
Наказанием может являться строгий взгляд, недовольство со стороны родителя поступком ребенка. И если ребенок уважает родителей, а не тривиально боится, этого будет достаточо, для него это и будет наказанием...
Ну вот, пошла на поводу и ввязалсь в дискуссию... эх... [This message has been edited by Нимфа (edited 20-06-2001).]
IP: Logged |
Inguar
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 25
From: Paderborn, Germany
Registered: Feb 2001
|
отправлено 20-06-2001 01:39
Господа, о чем Вы? Вы о ком - о своих детях? Видимо, скорее всего, да. О детях вообще? Вряд ли. Потому, что средний взрослый человек обычно к детям вообще имеет отдаленное отношение. Если он не педагог и не имеет моих наклонностей. Ну, скажем, он что-то знает о друзьях своего ребенка. Считается, что прежде всего знает и о своем ребенке. Наивно полагает - процентов 90. Неправда. Не больше 30, если Ваш ребенок - подросток. Это такие, как я, знают больше 60. Это нам они свои тайны доверяют, в том числе и все пороки. Это родители зачастую пребывают в счастливом неведении, сколько их сын лет в 14 может выкурить за день сигарет или выпить водки, не говоря уже обо всем остальном. Я из общей констелляции исхожу, что Вы все родители в благополучных семьях и что от осины не родятся апельсины. Может быть, в случае с ВАШИМИ детьми можно реально обойтись и без порки. Речь о Ваших детях не идет вообще. А дети низов Вас, как я полагаю, вообще интересовать не должны. Какое Выше дело, как формируется психика будущего слесаря-инструментальщика или швеи-мотористки? Это я стараюсь адаптироваться и после лекций и семинаров с руководством крупных компаний по проблемам "Tranaktionskostentheorie" сидеть на кухне с пятнадцатилетними детьми из самых обычных рабочиз семей и обсуждать насколько "рульно" и "мазево" играть в "Counter-Strike" или распевать матерные тексты группы "Ленинград" и "оттягиваться" с ними пивом под "Леприконсов". И мне это все реально интересно, честное слово. Узнавая их, я начинаю понимать, кого из них надо пороть, а где можно обойтись и без этого. Я их много видел. А Вы что, их родителям педагогические советы давать будете? На основании какого опыта? Со своими благополучными детьми? Вы - верхняя часть общества, интеллектуальная его часть. От неимения острых жизненных проблем Вы драматизируете обыденную житейскую практику. А когда есть пять рыл и пятьсот рублей на неделю, когда мужа вот-вот уволят а сынок отобрал вкупе со сверстниками у одноклассника деньги и купил "кораблик" травки, то не до сантиментов, знаете ли. И как-то даже, представьте себе, нет времени найти где-то интернет и выразить в нем свое мнение по животрепещущей для интеллектуальной верхушки теме... Ну ничего. Я это сделал за них.
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 20-06-2001 02:29
quote:
Originally posted by Нимфа:
И если ребенок уважает родителей, а не тривиально боится, этого будет достаточо, для него это и будет наказанием...
Вот именно "если". Мы знаем, что не все дети таковы. Вы скажете; "родители сами виноваты"?
Не уверен, дети-то разными рождаются. Но даже если и родители виноваты что ребенок в данный конкретный момент жизни их не уважает, то что, им его в детдом сдать лучше?
IP: Logged | |