|
Автор
|
Тема: Пороть или не пороть (детей)?
|
victor_v
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 28
From: Киев
Registered: Jun 2001
|
отправлено 04-07-2001 14:51
Игорь, а каково Ваше отношение к рассказанному Вами? Вы считаете нормальным, что дети спокойно относятся к издевательствам?Тут сравнивали порку и "постановку в угол" - дескать стояние в углу - тоже телесное наказание. Мне кажется, что сравнивать их нельзя. При ТН человеку наносятся удары, а он не может защищаться или ударить в ответ - что может быть унизительнее? Представте, что Вам, например, дали пощечину (не как элемент игры). А ведь при порке причиняется еще и вполне реальная боль, причем ее приходиться терпеть не по необходимости (как у врача), а просто потому, что взрослые сильнее, и думают, что всегда правы.
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 204
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 04-07-2001 17:10
quote:
Originally posted by victor_v:
Игорь, а каково Ваше отношение к рассказанному Вами? Вы считаете нормальным, что дети спокойно относятся к издевательствам?
Стояние в углу - да, это физическое наказание, потому что выйти из угла тоже не так-то просто! Не проще, чем вырваться и убежать... А что касается моего отношения к виденному и пережитому - никто из детей это издевательством не считал. Все к подобным делам привыкли, тем более что наказывали "за дело". Если и было там чего-то лишнего - относили на счет того, что взрослым видней. Дети ведь - это особая категория населения. Кто только не стремится над ними власть проявить! Родители, бабки на лавочке у подъезда, ревизоры (а теперь и кондукторы) в автобусах, учителя, школьные уборщицы, инспекция по делам несовершеннолетних (бывшая детская комната милиции), даже (!) врачи, тренеры в спортивных секциях, а под конец детства - военкомат. Так что рискну предположить, что дети к проявлению власти над собой просто привыкли. Это я говорю, опираясь на собственные ощущения. Когда я выходил из детско-юношеского возраста, меня удивляло изменившееся отношение ко мне всех вышеозначенных категорий граждан. В фильме "Леон" есть такая вещь - девчонка спрашивает у киллера: "Так тяжело жить - это только в детстве или всегда?" И Леон с подачи американских кинематографистов отвечает: "Всегда". Будь на его месте я, я бы сказал, что да, в детстве тяжелее... И еще нелегко, по-моему, в старости. Тут, помнится, все осуждали Леонида за его обращение со своим ребенком... Я думаю, большинство моих однокашников в детстве испытали на себе то же самое. И не было это жестокостью! Лишать родителей родительских прав было не за что! Поскольку было всё - "по кругу бегала лошадка-карусель, в цветах и зелени парадка, в рисунках школьная тетрадка и у бабули на плите всегда кисель" (у нас в городе слово "парадное" применительно к подъезду не употребляется). Просто было так принято! Вспомните Горького - Алеша считал, что когда он стал больше, стало больше и причин его пороть, однако дед стал пороть его почему-то меньше и Алеша даже обратился к деду с недоуменным вопросом - как же так? На что дед рассмеялся и сказал, что когда и сколько пороть, это только ему, деду, решать. Так что всегда ли правы взрослые?
Так получается... По разным причинам. Правильно ли это?
Не всегда. Стоит ли из-за возможности ошибки избегать наказаний для детей?
Не стоит... Просто надо в проблему вникать глубже, чтобы ошибок не было.
IP: Logged |
victor_v
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 28
From: Киев
Registered: Jun 2001
|
отправлено 04-07-2001 17:20
Игорь, если Вы про стояние в углу всерьез, то вот что я думаю: любое животное, в т.ч. человек, инстинктивно воспринимает удары как насилие, направленное на причинение физического ущерба, это вызывает стресс. Стоять в углу неприятно, но на подсознательном уровне это не воспринимается как насилие. Разница огромная.
IP: Logged |
victor_v
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 28
From: Киев
Registered: Jun 2001
|
отправлено 04-07-2001 18:26
Почему-то все воспринимают как аксиому тезис о полной безопасности для здоровья ударов по ягодицам, а когда-то и подзатыльники считались безвредными. Недавно знакомая врач сказала мне, что любой удар, вызвавший кровоподтек, может через какое-то время, зачастую через десятки лет, в старости, вызвать в месте удара опухоль.
IP: Logged |
Black Jack
Кандидат в Члены Клуба
Posts: 22
From: Moscow
Registered: Jun 2001
|
отправлено 04-07-2001 20:36
Уважаемый Viktor_V !!!Вы абсолютно правы !!! У меня тоже есть от врачей информация, что в районе ягодиц сходятся многие нервные окончания. Поэтому крайне не рекомендуется маленьких детей бить по попке. Что же касается опусов уважаемого Игоря, то хочу ему напомнить, что сейчас на дворе не 1937 год, когда люди всего боялись, а 2001 !!! Правда, с того времени мало что изменилось (особенно в отношении к детям).
Так давйте хоть в семье будем изменять этот крен.
А воспринимать за серьезный аргумент, что мол раньше били и теперь бить будем. Так раньше кое-кого и на кострах сжигали. Или развитие цивилизации уже остановилось, либо пошло вспять ?!!! Меня всегда, признаюсь, удивляли всхлипы мамаш по поводу дедовщины в армии. Всегда хотелось спросить их: "А Вы или Ваш муж били своего ребенка, морално подавляли его, али нет ?" Думаю, большинство ответит, что да, бывало. Вот и другой парень, которого так же унижали в детстве, вкладывая ему в подсознание ПРАВО СИЛЬНОГО, унижает Вашего.
А потм Ваш будет унижать других. Круг замкнулся. у нас вообще многие понятия либо подмены, либо потеряли свой смысл.
Например, среди детей мужественным считается не тот, кто защитил кого-либо, а тот кто стойко переносит родительские порки.
Ориентиры сдвинуты напрочь !!! И некоторые еще пытаются с "упорством пьяной коровы" защищать свои заведомо ложные мысли ? Очень странно. И, даже, опасно !!!
IP: Logged |
Juris
Член Клуба
Posts: 52
From: Riga, Latvia
Registered: May 2001
|
отправлено 04-07-2001 23:57
quote:
Originally posted by victor_v:
Стоять в углу неприятно, но на подсознательном уровне это не воспринимается как насилие.
На мой взгляд ну очень сомнительное утверждение. Или есть какие-то основания утверждать такое?
IP: Logged |
Juris
Член Клуба
Posts: 52
From: Riga, Latvia
Registered: May 2001
|
отправлено 05-07-2001 00:13
quote:
Originally posted by victor_v:
... любой удар, вызвавший кровоподтек, может через какое-то время, зачастую через десятки лет, в старости, вызвать в месте удара опухоль.
Хоть я и не медик по образованию, позволю себе усомниться и в этом. Думаю, что это предположение - чисто на гипотетическом уровне, без каких-либо явных доказательств. Связь тут несравненно более слабая, чем между курением и раком легких. А как известно, далеко не все курильщики заболевают раком легких, да и не мало не курящих ним заболевают. Просто современной медицине еще не до конца ясны все обстоятельства и причины, приводящие к возникновению опухолей. Потому есть и масса версий, предположений. Некоторые оказываются верными, некоторые нет. Развитие науки постепенно ставит все на свои места. Ведь было время, когда и онанизм считали причиной возникновения различных страшных болезней, и не так уж давно это было.
А от курения тоже бывает польза, по себе знаю - только это уж было бы совсем не по теме.
И последней причиной моих сомнений на счет связи между ударами и возникшей опухолью через десяток лет - ну как-то уж очень редко приходится слышеть об опухолях на попе
IP: Logged |
Тень Кисы
Элитный Член Клуба
Posts: 169
From: USA
Registered: Feb 2001
|
отправлено 05-07-2001 01:39
quote:
Originally posted by Black Jack:
Меня всегда, признаюсь, удивляли всхлипы мамаш по поводу дедовщины в армии. Всегда хотелось спросить их: "А Вы или Ваш муж били своего ребенка, морално подавляли его, али нет ?" Думаю, большинство ответит, что да, бывало. Вот и другой парень, которого так же унижали в детстве, вкладывая ему в подсознание ПРАВО СИЛЬНОГО, унижает Вашего.
А потм Ваш будет унижать других. Круг замкнулся. у нас вообще многие понятия либо подмены, либо потеряли свой смысл.
Например, среди детей мужественным считается не тот, кто защитил кого-либо, а тот кто стойко переносит родительские порки.
Ориентиры сдвинуты напрочь !!!
Вы сравниваете несравнимые вещи -- издевательство над человеком ради собственного удовольствия (в армии, тюрьме и т.д.) и родительское наказание, цель которого -- избежать бОльших проблем для ребенка. Для меня наказание -- продолжение того же шлепка по руке ребенка тянущейся к розетке. Только теперь рука тянется к воровству, лени, эгоизму, а объяснить словами получается не больше чем тому несмышлёнышу с розеткой. Вы когда ребенку даёте горькое лекарство, то только чтобы насладиться как он плакать будет и потащиться как Вы взрослый всегда сильнее и потому правы? Мужественные -- те, кто защищает своих детей несмотря ни на что -- ни на законы, ни на "достижения науки", которые завтра повернуться на 180 градусов, ни на всхлипы переучившихся либералов. quote:
И некоторые еще пытаются с "упорством пьяной коровы" защищать свои заведомо ложные мысли ?Очень странно. И, даже, опасно !!!
Вы кого-то конкретного имеете в виду? Ну удивитесь, если Вам странно, испугайтесь, если чувствуете опасность. Что такое "заведомо ложные"? Это значит, "не такие как у меня". Хорошее настроение для участия в дискуссии. Если Вы всегда так непробиваемо правы, сидите в позе лотоса и светитесь от счастья, не Вы первый. ТК.
IP: Logged |
Steven
Член Клуба
Posts: 36
From: Moscow / Frankfurt(M)
Registered: Feb 2001
|
отправлено 05-07-2001 11:49
quote:
Originally posted by Тень Кисы:
Мужественные -- те, кто защищает своих детей несмотря ни на что -- ни на законы, ни на "достижения науки", которые завтра повернуться на 180 градусов, ни на всхлипы переучившихся либералов. ТК.
Браво, Киса !
Лучше не скажешь ...
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 204
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 05-07-2001 16:48
quote:
Originally posted by victor_v:
Стоять в углу неприятно, но на подсознательном уровне это не воспринимается как насилие. Разница огромная.
Почему? Очень даже воспринимается! Сужу по себе - когда я единственный раз в жизни стоял в углу (7 лет мне было), это было такое насилие надо мной!.. Это было так унизительно и оскорбительно!.. Что лучше бы побили, к чему я, собсно гря, привык... Так что всё зависит от конкретного человека и конкретной ситуации.
IP: Logged |
Игорь
Элитный Член Клуба
Posts: 204
From: Siberia
Registered: Feb 2001
|
отправлено 05-07-2001 17:20
Я уже про разные точки зрения среди врачей писал, еще один пример - общеизвестно, что читать в движущемся транспорте вредно, т. к. расстояние от глаз до текста постоянно меняется, аккомодационные мышцы всё время находятся в работе, устают, это приводит к их ослаблению и в результате - очки...И есть другая точка зрения - что в движущемся транспорте читать ПОЛЕЗНО, т. к. расстояние от глаз до текста постоянно меняется, аккомодационные мышцы всё время находятся в работе и это приводит к их тренировке и укреплению. В результате многие методики гимнастики для глаз основаны именно на этом. Это вот что касается точки зрения врачей. И, кстати, если уж порка вредна тем, что на ягодицах возникнет опухоль , то кстати сказать, жить на свете - вообще вредно. От этого умирают! quote:
Originally posted by Black Jack:
Что же касается опусов уважаемого Игоря, то хочу ему напомнить, что сейчас на дворе не 1937 год, когда люди всего боялись, а 2001 !!! Правда, с того времени мало что изменилось (особенно в отношении к детям).
Так давйте хоть в семье будем изменять этот крен.
Давайте! Я за это - всей душой! Семья, дом - вообще должны быть такими местами, где никто никого не боится, но все друг друга уважают. Общественная жизнь, конечно, тоже немаловажна для человека и он должен еще в детстве научиться терпеть боль, защищаться и защищать кого-то при помощи силы! Да, конечно, сейчас не средневековье, но как пишет уважаемый victor_v, "любое животное, в т.ч. человек"... Я считаю, даже и в эпоху "цивилизации" человек должен быть физически и психически стойким ко всякого рода внешним воздействиям, иначе он просто жить на свете не сможет. А вот отдыхать от всех этих "воздействий" надо в семье! Вот как раз здесь можно расслабиться, не ожидая ни от кого внезапного удара! Но в семье, как говорится, не без урода. И если кто-то кое-где у нас порой ведет себя не конструктивно, так можно и поучить по-домашнему, не обижая и не оскорбляя, с учетом личности "воспитателя" и "воспитанника". Да почитайте "Домострой", наконец. Там всё правильно написано!
quote:
Originally posted by Black Jack:
Так раньше кое-кого и на кострах сжигали.
А сжигали на кострах совсем с другой целью, нежели детей воспитывают![This message has been edited by Игорь (edited 05-07-2001).]
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 05-07-2001 23:59
quote:
Originally posted by victor_v:
Недавно знакомая врач сказала мне, что любой удар, вызвавший кровоподтек,
А я сам читал статью о вполне научном исследовании на мышах, которое показало, что если мышам наносить микротравмы (пороть по просту) то сопротивляемость к раку у них повышается по сравнянию с контрольной группой в несколько раз. Ну и что?
IP: Logged |
Федя
Элитный Член Клуба
Posts: 441
From: NY, NY, USA
Registered: Mar 2001
|
отправлено 06-07-2001 00:11
quote:
Originally posted by Steven:
Браво, Киса !
Лучше не скажешь ...
Присоединяюсь.
Всех "радетелей прав детей" хотелось бы спросить: а видели вы подростков/молодых людей из "благополучных семей" вконец испорченных безнакзазанностью?
Я видел несколько подобных случаев. В итоге они становились в худшем случае наркоманами и меслкими преступниками, в лушем - бездельниками и людьми без морального стержня. В подобных благополучных семьях это зачастую результат лени родителей или их трусости, нежелания "портить отношения" с детьми. Подобное равнодушие благополучных семей вредит детям не меньше, чем регулярная жестокость неблагополучных.
[This message has been edited by Федя (edited 06-07-2001).]
IP: Logged |
Старец
Член Клуба
Posts: 55
From: russ
Registered: May 2001
|
отправлено 06-07-2001 00:59
quote:
Originally posted by Федя:
Я видел несколько подобных случаев.
[This message has been edited by Федя (edited 06-07-2001).]
Всего несколько??? Федя, вам в жизни крупно
повезло.
IP: Logged |
Juris
Член Клуба
Posts: 52
From: Riga, Latvia
Registered: May 2001
|
отправлено 06-07-2001 01:44
quote:
Originally posted by Федя:
А я сам читал статью о вполне научном исследовании на мышах, которое показало, что если мышам наносить микротравмы (пороть по просту) то сопротивляемость к раку у них повышается по сравнянию с контрольной группой в несколько раз. Ну и что?
Вот это такого же рода пример, как с чтением в транспорте - и мнения совершенно противоположные. И пока мы не в состоянии дать на это такой же однозначный ответ как
2х2=4 или то, что Земля круглая, то оба эти противоположных мнения имеют право существовать. Так же и с поркой детей - аргументировать (и довольно убедительно!) можно обе точки зрения. Но так как у нас уже не средневековье, то не сжигаем мы на костре ни одних, ни других.
А научное исследование нам тоже не помешало бы. Больных раком трогать не будем - им не до нас, своих проблем хватает. Возьмем, к примеру, певцов. И проведем опрос - скольких из них в детстве пороли. Потом сравним это количество со среднестатистическим. И все! Теперь сможем дать вполне научный совет: хотите, чтобы ваш ребенок стал певцом - порите! А может крик при порке голос развивает? Ну или совсем наоборот - это уж исследование покажет. Но и тогда на голос сошлемся - крик надрывает, портит голос.
IP: Logged | |